Ich grüße euch :)
Ich habe derzeit eine Esu Ecos der aktuellen Generation.

Was mich leider sehr stört:
Fahrregler hat keinen DC typischen Mittel 0 Punkt sondern ein Richtungswechsel findet statt in dem man den Regler nach Links unten "überdreht"

Das Gleisbildstellpult bzw die Software der Ecos ist ein wenig nervig da man immer umschalten muss und es nicht wie bei der CS3 auf einen extrem Monitor legen kann.
Das Userinterface ist grafisch etwas altbacken (Damit kann ich aber noch leben)

Was ich mir eigentlich wünsche ist:

Das ich meine Weichen, Signale und co auf einem extra Monitor/Tablet übersichtlich jederzeit sehen und schalten kann.
Eine Zentrale als Fahrregler die alle Komfortfunktionen inkl Touchdisplay hat und wo ich meine Loks einfach und übersichtlich verwalten kann und wo der Fahrregler das DC verhalten hat.
(Hätte nicht gedacht das es mich so sehr stört aber es ist leider so)...

Eigentlich dachte ich das die Ecos da wirklich für mich geeignet ist aber dem scheint wohl nicht so.

Märklin CS3 hat für mich einen faden Beigeschmack als alternative, da ich damals mit der CS3+ in 2022 schlechte Erfahrungen gemacht habe was die System Stabilität angeht (Kann sich bis heute mit updates natürlich geändert haben) Aber Sie soll wohl tatsächlich nicht so DCC geeignet sein?
Stichwort: Railcom/+
Und gar keine Funktionstasten nur Touch ist nicht so meins.

Z21 wäre eine Option gewesen, ich hatte mal 2018 ie Schwarze Z21 mit Wlan Multimaus.
Aber die Auswahl und Einrichtung von Loks mit der Multimaus war damals eine Qual...
Kann man das Anlagen von Loks und co auf die APP auslagern und die Maus nur als Regler nutzen? (Per Handy oder Tablet möchte ich nicht fahren)
Das habe ich damals nicht mehr testen können..


Meine Überlegung war dann:

z.b. Intellibox 3 (Sobald verfügbar) da wegen dem Touchscreen wohl nicht so fummelig wie die IB2.. Quasi als "Fahrregler" / Zentrale wo ich aber übersichtlich und einfach alle Loks verwalten kann.
Ich mal hoffe das Sie wie die IB 2 noch die Möglichkeit hat den Fahrregler auf DC zu stellen.

Und dann die Weichen und co per PC oder Tablet zu Steuern da wäre die Frage ob es mit einem Tablet überhaupt möglich ist, die gängigen Softwareprogramme sind ja eher für den PC.

Wäre das übertrieben? Gerade weil die Zentrale ja dann wirklich nur zum Verwalten und Fahren von Loks dient.
Gibt es hier noch andere die Ihre großen Zentralen mit zich Funktionen so "minimal" nutzen?
Oder gäbe es noch alternative die ich übersehen habe?

Ich möchte es halt da ich leicht zu Überforderung neige so übersichtlich wie möglich haben.

Du hast ja schon einige Zentralen durch und damit Erfahrungen. Als ich vor einem halben Jahr in die digitale Welt eingestiegen bin stand ich vor dem selben Problem.
Nach bisschen einlesen hatte ich mich zunächst auch für die ESU ECoS entschieden, da sie alles in einem hat und ich so eine Zentrale für immer/sehr lange habe. Habe die Idee aber wegen der sehr hohen Preises und den Ratschlägen, dass diese in einigen Jahren veraltet sein wird verworfen. Da ich aktuell nur Teppichbahn betreibe und wenn ich eine richtige Anlage beginne, die ECoS möglicherweise in 5-10 Jahren schon einen besseren Nachfolger hat.
Hab daher nach einer guten, einfach zu bedienenden und nicht zu teuren Zentrale gesucht, die ich notfalls in ein paar Jahren durch eine aktuelle ersetzen kann. Es wurde dann die z21start (mit WLAN quasi z21). Da ich aber wie du Drehregler wollte und keinesfalls nur übers Handy fahren möchte hab ich eine Multimaus dazu gekauft. Nun fahre ich hauptsächlich mit der, nur wenn ich genaue FS brauche nehme ich das Handy.
Das Programmieren und Auslesen von CVs finde ich mit der Mulitmaus allerdings auch furchtbar. Ich nutze dafür meistens das Maintenance Tool auf dem PC was ja durch WLAN Package sehr einfach und vor allem zuverlässig funktioniert. Manchmal auch die z21-App auf dem Handy, gerade wenn ich etwas an der Lok direkt sehen will.

Daher brauche ich gewissermaßen beides, denn fahren mit der App gefällt mir nicht. Dieser Balken Für die Geschwindigkeit lässt sich einfach nicht so schnell und feinfühlig regeln wie der Drehregler der Maus. Und auch im Notfall ist der Stopknopf auf der Maus schneller gedrückt.
Ich kann dir die z21 sehr empfehlen. Dort kannst du beliebig viele Geräte ins WLAN einbinden. Und auch (mit X-Bus "Switchs") quasi unendlich viele Mulitmäuse. WLAN-Mäuse sowieso.
Auf einem Tablet oder Laptop könntest du das Gleisbildstellpult darstellen und auf einer oder mehreren Mäusen fahren.
Irgendwann will ich auch ein Tablet für genau diesen Zweck anschaffen.

Und ja in der z21 App lassen sich die Loks sehr gut erstellen, verwalten und programmieren. Fahren geht auch, am Tablet sogar mit Führerstand bei manchen Loks, aber das tue ich auch nicht.

Moin,
ja, das ist schon ein echtes Dilemma.
Ich fahre eine Lenz LZV100 als Zentrale, den Funky von Manhart https://www.beathis.ch/lgb/shop/funky/funky.html als Funkhandregler und mein Gleisbildstellpult auf Handy bzw. Pad via Rocrail auf einem RasPi.
Alternativ solltest Du Dir als Funkhandregler mal die Roco WLANmaus ansehen, die hat diesen "DC Fahrregler", der die Nullstellung mit Umschaltung der Fahrtrichtung in der Mitte der Drehbewgung hat. Die Null-Rastung geht leider schnell in Richtung wirkungslos, aber was willst Du bei dem Preis als MTBF auch verlangen?.

Schöne Grüße
Johannes

Moin,

da du ja recht offen zu sein scheinst, möchte ich dir mal folgenden Hinweis geben:

Viessmann plant dieses Jahr (wurde anscheinend schon mehrfach verschoben) eine neue Zentrale auf den Markt zu bringen. Den Commander 2:
https://viessmann-modell.com/themenwelten/commander/
https://viessmann-modell.com/themenwelte...er-2-art.-5320/
Was der Commander 1 kann, kann ich dir nicht sagen da ich nur Erfahrungen mit der CS 3 habe.

Vielleicht lohnt sich ja für dich das Warten wenn die wirklich dieses Jahr kommen sollte. Du kannst ja vorher mal Videos schauen, wenn das Gerät dann veröffentlicht wurde, und schauen ob das was für dich ist, oder sein könnte.
Die Versprechungen sind groß, und wie ich finde sind da echt interessante Sachen mit bei (Automatische Positionserkennung klingt schon fast zu gut um Wahr zu sein). Das ding klingt wie "voll mit dem neuesten heißesten Scheiß".

Da einige Shops die Commander 2 schon führen, aber noch nicht haben, kann man auch schon Preise sehen. Diese scheint ähnlich teuer wie die CS 3 zu sein, mit 650€ was ich größtenteils schon gesehen habe.


Grüße
Steffen

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Oder gäbe es noch alternative die ich übersehen habe?

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Ich kann das Zentralendilemma gut verstehen, die Steuerung muss halt auch Spass machen, und wenn das nicht gegeben ist... Ich selbst habe das vor einiger Zeit durchgemacht, bin dann interessanterweise bei der ECoS gelandet, und bereue das auch nicht. Mit gefällt die Zentrale sehr gut, ich mag die Handregler so wie sie sind, und der Bildschirm ist für die normale Steuerung nach meinem Empfinden sehr brauchbar.

Den Gleisplan kann man aber mittels Drittsoftware auch recht einfach auf einem externen Bildschirm betreiben, ohne jetzt die ECoS gleich ersetzen zu müssen. Ich habe neulich günstig ein recht gutes Windows-Laptop mit Touchscreen erstanden, und iTrain (welches ich schon lange vor der ECoS lizensiert hatte) harmoniert damit sehr gut. Der Möglichkeiten gibt es da viele, man kann für ein reines Tablet-Format z.B. auch ein Microsoft Surface verwenden, die sind gebraucht auch nicht zu kostspielig (jedenfalls günstiger als eine neue Zentrale). Wenn iTrain zu teuer ist, kann man sich RocRail oder JMRI anschauen. Für iPad und iPhone, wenn ein solches vorhanden ist, gibt es die kostenlose Software Model Train Script, mit der man auch einen Gleisplan anlegen kann. Für Android ist mir jetzt aus dem Stand nichts bekannt.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Z21 wäre eine Option gewesen, ich hatte mal 2018 ie Schwarze Z21 mit Wlan Multimaus.
Aber die Auswahl und Einrichtung von Loks mit der Multimaus war damals eine Qual...
Kann man das Anlagen von Loks und co auf die APP auslagern und die Maus nur als Regler nutzen? (Per Handy oder Tablet möchte ich nicht fahren)
Das habe ich damals nicht mehr testen können..

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Neben der WLAN-Maus und der App gibt es ja noch andere Möglichkeiten zusammen mit einer Z21:

https://www.1zu220.de/ESU-50115-Mobile-C...ler-Ac/ES-50115

https://www.modellbahnambulanz.de/produkt/lodi-con/

Natürlich auch die Regler am Computerbildschirm mit Touch, bei mir statt Rockrail z.B. Traincontroller

Der Nachteil der App bei der Fixierung auf Adressen bei Loks und bei Weichen und Signalen, obwohl die niemandem etwas sagen, wurde an anderer Stelle gerade beschrieben.

Android und iPad führen in die Sackgasse zu kleiner Bildschirme. 14" ist einfach zu wenig. Dass es die Z21-App nicht auch für Windows gibt, ist bedauerlich. Das würde die Hürde bei den anspruchsvollen Windows-Lösungen deutlich senken.

Ich kann nur sagen das ich froh bin mit Z21 als Zentrale, WLANmaus als handregler und iPad als Stellpult.

Loks an der handregler einrichten?
Nain das machen ich nicht, weil ich nur Adressen der Decoder nutzen.
Tausch bis ein anderes Lok ist nur der Adresse zu eingeben. Will ich mit ein neues Lok fahren, eingeben ich der Adresse und fahren.

Programmieren von Loks geht meisten über ESU LokProgrammer, weil ich oftmals ESU Decoder nutzen. Einzelne CVs ändern, geht via WLANmaus oder App. Soll viele CVs geändert werden ist Maintenance Tool ein großes Hilfe oder DecoderPro.

Ich will lieber ein Maus und ein iPad kaufen als ein LoDi-Con.


Klaus

Zitat von rainynight65 im Beitrag #6

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Nein, das geht bei der Z21 nicht - die Zentrale verwaltet da gar nichts, die Loks und dergleichen leben in der App bzw. im Handregler, und da synchronisiert sich auch nichts automatisch. Man kann zwar die Daten von einem HAndy oder Tablet auf ein anderes kopieren, aber das muss man jedes mal wiederholen, wenn sich was ändert. Und jede Multi/WLANMaus hat ihre eigene Lokdatenbank.

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Danke euch :)

Das mit dem PC zur Einrichtung von Loks an der Z21 hab ich damals auch nie probiert weil das alles damals für mich noch nicht Thema war.

Was mich auch an der z21 bzw Multimaus stört ist das ich natürlich nicht die Möglichkeit habe verschiedene Züge im Digitalbetrieb auf einfache weise unterschiedlich zu beschleunigen.
Ein Beispiel was ich damit meine:
Lok 1 fährt los Regler der Multimaus auf 3 Uhr.
Nun möchte ich Lok 2 Fahren lassen, der Regler steht schon auf 3 Uhr sobald ich Ihn bewege um auf 0 zu kommen fährt die Lok unkontrolliert los.
Dies kann man zwar beheben indem man vorher eine "nicht zugewiesene" Lok auswählt und den Regler auf die gewünschte Fahrstufe bringt, dies ist mir viel zu umständlich... (Gibt zwar einen Lodicon Handregler, aber der kostet ja gefühlt fast soviel wie eine Ecos oder IB3)
Auch das die Loks auf den einzelnen Geräte liegen und nicht Synchron an einem Ort ist für mich nicht so sehr gewünscht.

Hab nochmal geschaut, ein Endlosregler mit DC Verhalten wie bei Uhlenbrock wäre hier wohl für mich die beste wahl.. Zumindest was den Fahrregler angeht.
Klar könnte ich die Ecos zum Programmieren und Steuern behalten, aber ob ich mich an die Fahrregler gewöhnen kann ist die andere frage und bei dem Preis könnte man auch evtl auf die IB3 wechseln wenn man das Gleisbildstellpult dann eh nicht mehr nutzt.
Dann wäre da die Frage, ist die Programmierung von ESU Decodern mit einer IB problemlos? Gehe mal davon aus zu IB2 wird sich da nicht zu viel geändert haben?

Wie schon erwähnt wurde, die Steuerung soll spaß machen und jeder hat da andere Präferenzen :)

Zum Thema Ecos und bald veraltet: Ich muss sagen ich finde Esu hängt in einigen dingen weit zurück z.b. im Vergleich zur CS3 (z.b. kein Webserver usw) Was schade ist den die Zentral ist an sich durchaus gut, auch wenn mir nicht alles passt.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #10

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Ein Beispiel was ich damit meine:
Lok 1 fährt los Regler der Multimaus auf 3 Uhr.
Nun möchte ich Lok 2 Fahren lassen, der Regler steht schon auf 3 Uhr sobald ich Ihn bewege um auf 0 zu kommen fährt die Lok unkontrolliert los.

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #10

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Dann wäre da die Frage, ist die Programmierung von ESU Decodern mit einer IB problemlos?

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Zitat von a-zett im Beitrag #9

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Das muss man leider auch auf die vorgeschlagenen anderen Regler ausdehnen. Auch beim Z21-kompatiblen Lodi-Con fängt man wieder ganz von vorne an und kann nichts übernehmen. Bei Traincontroller ebenfalls. Und: Wenn man Lodi-Con anderenorts bei Stammtisch oder Freunden an einer anderen Zentrale verwendet, hat die innerhalb des Lidi-Con ihre jeweils eigene Lokbibliothek, aber zwischen denen kann man immerhin hin- und her kopieren. Wer es nicht weiß, verbindet sich und fragt sich: Oh Schreck, wo sind meine hundert Loks?

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Zitat von moppe im Beitrag #11

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Und, programmieren von loks ist nicht nötig ob Du in Adresse Modus fahren.
Willst du Bibliothek Modus nutzen, ist es sehr einfach alle Loks zu die andere handregler zu senden. Du kannst sogar alle senden bis alle handregler an der selber Zeit.

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Hallo zusammen

Da hänge ich mich gleich ein. Wobei eigentlch aus einem anderen Grund: Ich besitze schon lange die ECoS und bin eigentlich ganz zufrieden mit der Zentrale. Vor etwa einem Monat ist hat sich eine der Funktionstasten nicht mehr ausschalten lassen. Da dachte ich schon " was machts du jetzt? Keine Zentrale zum fahren? Das geht nicht". Also hab ich die Zentrale geöffnet und innen entschtaubt. Wieder geschlossen und siehe da, die Taste funktioniert wieder.
Nun bin ich am überlegen welche Zentrale es denn sein soll, wenn die alte nicht mehr will. Gefahren wir eigentlich nur über die Software (ModellStw), ausser zum Rangieren, da kann ich feiner fahren als mit der PC Maus oder Tastatur...
Ich habe noch etwas Zeit bis ich eine neue Zentrale brauche, aber vor sondieren ist sicher nicht falsch

Moin,

auch wenn Ihr mich jetzt erschlagt, empfehle ich die CS2. Die Betonung liegt auf der "2" am Ende. Es gibt, wie ich inzwischen weiß, drei verschiedene CS2. Ich habe per Zufall die erste gekauft. Sie kam flammneu und nie gebraucht aus den Niederlanden mit französisch/niederländischen Gebrauchsanweisung. Ich habe mir die deutsche Anleitung aus dem Netz ausgedruckt, mit Hilfe von telefonischen Hinweisen des Märklin-Services ein Update gemacht und seit drei Jahren macht sie genau das, was ich von ihr erwarte:

- ein schönes Gleisbild, das ich per Touchscreen mit den Fingern oder mit einem in der Zentrale geparkten Stift bedienen kann,
- gleichzeitig habe ich die Anzeige von zwei Loks und deren Geschwindigkeit (Balken),
- ich kann mit den beiden Drehreglern die beiden Loks steuern,
- wenn ich einen Drehregler drücke, hält die betreffende Lok sofort an und ich habe einen Richtungswechsel,
- ich habe einen zentralen Notausknopf für die ganze Anlage,
- wenn ich eine dritte Lok steuern möchte (was bei mir sehr selten vorkommt), dann schließe ich eine MS2 an und benutze ihren Drehregler für die dritte Lok, um nicht umschalten zu müssen.
- der Menüwechsel ist sehr simpel und die Auswahl einer anderen Lok ist auf der CS2 eine Sache von Sekunden,
- ich habe für die Lokbedienung neben dem Touchscreen acht Tasten pro Lok.

Weil ich auch andere Komponenten (Decoder) von Fremdherstellern auf meiner Bodenbahn habe, fahre ich mfx und DCC durcheinander und habe bisher, toi, toi, toi, keine Probleme.

Wenn mich etwas stört, dann ist es die lange Hochlaufzeit der CS2. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau und ich komme inzwischen gut damit zurecht, weil ich die CS2 frühzeitig anschalte und ich in der Zwischenzeit andere Dinge erledige.

Ach ja, mein über 10 Jahre altes Gerät war auch noch "billig", jedenfalls im Vergleich zu anderen Steuerzentralen.

Viele Grüße

Paul

Zitat von 0stefu0 im Beitrag #15

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Da hänge ich mich gleich ein.

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Hallo ELNA-6,

Zitat von Angbahamut im Beitrag #4

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Was der Commander 1 kann, kann ich dir nicht sagen da ich nur Erfahrungen mit der CS 3 habe.

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Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Ich möchte es halt da ich leicht zu Überforderung neige so übersichtlich wie möglich haben.

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Mal meine Meinung zum Thema
Ich habe auch die Roco Z21 (die Große). Daran hängen 3 Multimäuse per Kabel und eine WLanMaus. Ich kann also 4 Loks gleichzeitig steuern wenn ich so viel Hände hätte.
Ich speichere neue Loks mit Adresse und Kurzbezeichnung in der WLanMaus und sende das über die Funktion Senden und Empfangen an die drei Multimäuse.
Handys und Tablets mit rumtatschen auf einen Bildschirm verweigere ich.
Zum Programmieren nutze ich die Programmer der jeweiligen Decoder. Ich habe die für ESU, Zimo und Piko. Einzelne CV auch mal schnell über PC mit dem Z21 Maintenance Tool. Oder umfangreicher über das freie PC-Programm DecoderPro (JMRI). Im dem kann ich komplette Decoderinhalte auch speichern. Ich nutze das auch zum änderen der F-Tasten Belegung von MäTrix Decodern.
Ich werde nie auf den Gedanken kommen mittels Multimaus oder WLanMaus Decoder zu programmieren. Viel zu umständlich. Auch Nicht über Handy und Tablet.

Zum Teil der Weichenansteuerung und Gleisbild. Nutze ich nicht. Meine Weichen werden noch Steinzeitlich Analog angesteuert.

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Z21 wäre eine Option gewesen, ich hatte mal 2018 ie Schwarze Z21 mit Wlan Multimaus.
Aber die Auswahl und Einrichtung von Loks mit der Multimaus war damals eine Qual...
Kann man das Anlagen von Loks und co auf die APP auslagern und die Maus nur als Regler nutzen? (Per Handy oder Tablet möchte ich nicht fahren)
Das habe ich damals nicht mehr testen können..

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So viel Rückmeldungen, ich danke euch :)

Ich denke wie bereits auch von anderen erwähnt wurde das hier die geschickteste Möglichkeit dann wohl eine Zentrale in Verbindung mit einem PC wäre.
So bin ich mit dem Gleisbildstellpult komplett Zentralen unabhängig, was ja auch seine Vorteile hat auch wegen der Schattenbahnhofsteuerung :)

Das mit der Fangfunktion bei der Z21 wusste ich gar nicht, danke Klaus für die Info.

Also werde ich schauen ob ich mich noch an den Fahrregler der Ecos gewöhnen kann, sonst wechsel ich hal auf eine Intellibox oder z21 + PC

Hallo ELNA-6,

Zitat von ELNA-6 im Beitrag #1

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Was mich leider sehr stört:
Fahrregler hat keinen DC typischen Mittel 0 Punkt sondern ein Richtungswechsel findet statt in dem man den Regler nach Links unten "überdreht"

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Und schau dich mal mach der Gratis Softeare ControlGui um.
Ich weiss nicht ob man die noch runterladen kann. Sie wurde einst extra für die ECoS geschriebem. Die Pflege wurde zwar eingestellt, sie kann aber einiges, wie z.B. programieren von einfachen Abläufen.
Bei bedarf kann ich dir nach meinen Ferien mehr dazu berichten.Bei Interesse schreibe mir eine PM zu meiner Erinnerung.
Ich habe auch noch eine CS2. Habe damit aber mit dem Userinteface so meine liebe Mühe. Die Bediehnung der ECoS mag altbacken wirken, ist abet sehr sehr Bediehnerfreundlich.