Hallo zusammen,
Normalerweise schalten Decoder das Licht in Fahrtrichtung ein. Wie wahr ist das historisch für Dampflokomotiven? Und in welchem Jahr erschien es zum ersten Mal? War dieser Prozess automatisch oder hat der Lokführer immer manuell eingeschaltet?
MfG Alex Mont
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Automatisch war da sicher nichts. Das Licht muss man per Schalter einschalten oder die entsprechenden Lampen anzünden. Die waren ja nicht immer elektrisch.

Zitat von X2000 im Beitrag #2

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Automatisch war da sicher nichts. Das Licht muss man per Schalter einschalten oder die entsprechenden Lampen anzünden. Die waren ja nicht immer elektrisch.

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Hallo,

ganz früher waren das Gas- oder Karbidlampen. Erst durch die Erfindung von stoßfesten Glühlampen konnte elektrisches Licht genutzt werden, lange Zeit hatten Lokomotiven auch gar keinen Generator.

Die Lichter einer Lok sind ja gleichzeitig ein Signal, daher gibt es entsprechende Vorschriften in den Signalbüchern.

Peter

Hallo Alex,

so einfach wie es die Decoder simulieren, ist die Lichtsteuerung von Lokomotiven nicht, da wechselt weder das Licht nach Fahrtrichtung noch wird einfach "Licht an/Licht aus" geschaltet. Schließlich gibt es nicht nur das bekannte 2- oder 3-Licht-Spitzensignal, sondern z.B. auch das Signal Fz 1 für die "Kennzeichnung einer Lokomotive im Rangierdienst".
Folglich werden beim Rangieren auf beiden Seiten der Lok Fz 1 geschaltet, damit gibt es beim Richtungswechsel auch nichts umzuschalten. Beim Umsetzen einer Zuglok vom einen aufs andere Gleis zur Weiterfahrt in die gleiche Richtung bleibt einfach das Spitzensignal in Fahrtrichtung eingeschaltet, zum Zurückfahren wird der Lokführer selten hinten auch das Licht einschalten, denn es nützt ihm nichts. Schließlich handelt es sich um Positionslichter, nicht um Scheinwerfer zum Ausleuchten des Bereichs vor der Lok. Das mag ab Epoche V etwas anders sein, da fehlen mir aber die Kenntnisse, denn da war ich nicht mehr im Betriebsdienst der Bahn tätig.

Gruß
Werner

Moin,
es gibt aktuell (mindestens) 2 Beiträge, die ein ähnliches Thema behandeln, nämlich hier und hier. Möglicherweise helfen die auch weiter; letzterer wohl erst ab Seite 2.

Gruß
HGD

Zitat von HGD im Beitrag #6

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es gibt aktuell (mindestens) 2 Beiträge, die ein ähnliches Thema behandeln, nämlich hier und hier. Möglicherweise helfen die auch weiter; letzterer wohl erst ab Seite 2. :

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Zitat von drum58 im Beitrag #5

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so einfach wie es die Decoder simulieren, ist die Lichtsteuerung von Lokomotiven nicht, da wechselt weder das Licht nach Fahrtrichtung noch wird einfach "Licht an/Licht aus" geschaltet. Schließlich gibt es nicht nur das bekannte 2- oder 3-Licht-Spitzensignal, sondern z.B. auch das Signal Fz 1 für die "Kennzeichnung einer Lokomotive im Rangierdienst".Folglich werden beim Rangieren auf beiden Seiten der Lok Fz 1 geschaltet, damit gibt es beim Richtungswechsel auch nichts umzuschalten. Beim Umsetzen einer Zuglok vom einen aufs andere Gleis zur Weiterfahrt in die gleiche Richtung bleibt einfach das Spitzensignal in Fahrtrichtung eingeschaltet, zum Zurückfahren wird der Lokführer selten hinten auch das Licht einschalten, denn es nützt ihm nichts. Schließlich handelt es sich um Positionslichter, nicht um Scheinwerfer zum Ausleuchten des Bereichs vor der Lok. Das mag ab Epoche V etwas anders sein, da fehlen mir aber die Kenntnisse, denn da war ich nicht mehr im Betriebsdienst der Bahn tätig.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #7

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Also, ich habe eine DRG Br89 Lok (es gibt auch die Loks mit weißen und welche mit gelben Schildern, z.B. Br80 und Br81), alle nur mit 2 Lampen.
1. Wenn ich das richtig verstanden habe, steuern die Decoder die Signale falsch an. Gut

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Zitat von Alex mont im Beitrag #7

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2. Soll die Lok vor Fahrtantritt immer die alle vorderen und hinteren Lampen einschalten?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #7

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3. Ist die Lok Lampen Steuerung mit Personen- und Güterwagen identisch?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #7

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4. Soll die Rangierlok die linken vorderen und hinteren Lampen einschalten? Wenn ja, werde ich ein anderes Kabel installieren vorderen und hinteren.

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Zitat von drum58 im Beitrag #8

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Laut Signalbuch "Nachtzeichen: Vorn und hinten ein weißes Licht, in der Regel in Höhe der Puffer.", es ist nicht definiert ob links oder rechts, üblich ist allerdings in Fahrtrichtung rechts.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #1

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Normalerweise schalten Decoder das Licht in Fahrtrichtung ein. Wie wahr ist das historisch für Dampflokomotiven? Und in welchem Jahr erschien es zum ersten Mal?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #7

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Haben sie bei DRG dasselbe gemacht?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #9

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Beispiel: Die Lok muss wenig zurückfahren.
- mit Wagen
- ohne Wagen
Soll die Lampen vordere ausschalten und hintere einschalten? Oder kann die Lok zurückfahren ohne die Lichter einzuschalten?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #9

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Rangierlok
Abklärung: Sind die Lampen auf der rechten Seite vorne oder hinten zusammen eingeschaltet? Oder nur eine Lampe aus der vier?

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Zitat von iwii im Beitrag #10

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Die passenden Vorschriften findest du in https://www.bahnstatistik.de/Signalbuecher/SB-DRG_1935.pdf ab Seite 30.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #12

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Gab es die roten Lampen schon seit 1935 bei der DRG? Waren alle Lok damit ausgestattet? Muss ich sie auch machen?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #12

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Punkt 196 Das bedeutet, dass alle vier Lampen am Nachts immer eingeschaltet sein müssen. Mit oder ohne Waggons, alle 4.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #12

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Punkt 226: Das bedeutet, ich schalte es auf der linken Seite ein. Und wenn zurück fahren dann auf der rechten. Beide Lampen gleichzeitig, die hintere und die vordere? Und wenn ich die Fahrtrichtung ändere? Muss ich dann auf der anderen Seite einschalte?

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Zitat von drum58 im Beitrag #13

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Nein, Spitzensignal wird (wie der Name schon sagt) nur an der Spitze geführt. Der Satz in 196 sagt nur, dass wenn der Zug Spitzenlicht führt, auch Schlusslicht zu führen ist. Bei den damals verbreiteten Oberwagenlaternen schien dann nach vorne ein weißes und nach hinten ein rotes Licht (Zg 3)

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Zitat von Alex mont im Beitrag #14

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- Die Lok fährt zu ihren Wagon. Allein. Sie kann auch rückwärtsfahren. In einer solchen Situation die Lampen sollen immer nur vorne leuchten? Oder auch hinten?

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Zitat von Alex mont im Beitrag #14

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- Die Rangierlok verlässt den Heizhaus. Sie schaltet sofort Fz1 Signal ein?

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Hallo allerseits,

ich weiß nicht wer von Euch schon auf dem Führerstand einer Dampflok war. Die Licht-Schalter befinden sich normalerweise auf der
Seite des Heizers, das heißt, dass die Schalter vom Heizer betätigt werden, sicherlich nach Absprache mit dem Lokführer oder auf
dessen Weisung hin.

Hallo,
das muss man im Rahmen der Geschichte genauer definieren.
- Bis Ende der 1920er gab es überhaupt keine elektrischen Spitzensignale an den Lok. Und es dauerte bis nach WW2 bis das anders war. Erst ab da hatte das Lok-Personal ggf. seitlich unter dem Dach einen Schaltkasten für die Beleuchtung. Für ein rotes oder je nach Situation andersfarbiges Signallicht (dazu ist genaueres im Signalbuch bzw. der Eisenbahnsignalordnung der jeweiligen Zeit) musste aber immer noch einer raus und entweder rote/farbige Blendscheibe stecken oder Hebel an der Signallaterne umlegen oder gar Laternen umstecken.
- Bei Lokomotiven mit Gasbeleuchtung musste sowohl das Gas geöffnet werden wie die Laternen einzeln gezündet werden. Das mit den Blendscheiben war gleich.

Wenn du in die Länderbahnzeit zurück gehst, dann wird das noch vielschichtiger. Die Eisenbahnsignalordnung von 1907 brachte da einige Ordnung rein.
Das anhängede Bild hab ich im DDM aufgenommen. Das ist ein später Schaltkasten mit 4 Schaltern - zuerst waren es nur 3.

Zitat von JoWild im Beitrag #17

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das muss man im Rahmen der Geschichte genauer definieren.
- Bis Ende der 1920er gab es überhaupt keine elektrischen Spitzensignale an den Lok. Und es dauerte bis nach WW2 bis das anders war. Erst ab da hatte das Lok-Personal ggf. seitlich unter dem Dach einen Schaltkasten für die Beleuchtung. Für ein rotes oder je nach Situation andersfarbiges Signallicht (dazu ist genaueres im Signalbuch bzw. der Eisenbahnsignalordnung der jeweiligen Zeit) musste aber immer noch einer raus und entweder rote/farbige Blendscheibe stecken oder Hebel an der Signallaterne umlegen oder gar Laternen umstecken.

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Moin,

das 3 Licht- Spitzensignal gibt es in Deutschland verbindlich erst seit 1957 für alle Züge. Eingeführt wurde das, damit auf Bahnübergängen Straßenverkehrsteilnehmer eindeutig Eisenbahnfahrzeuge von Straßenfahrzeugen unterscheiden können. Das ist auch der Grund, warum in neueren Zeiten beim Rangieren über nicht technisch gesicherte Bahnübergängen beidseitig das 3 Licht-Spitzensignal zu führen ist.

Zu Zeiten der Dampfloks und der Gas- oder Petroliumlaternen war es üblich, dass Loks nur 2 Lampen mitführen. Zum Rangieren wurde dann eben eine Lampe umgesteckt. So kommt es dann auch aus rein praktischen Gründen zu jeweils einer Lampe pro Seite, wie im Signalbuch vorgeschrieben.

Und natürlich muss eine Lok bei Fahrt zum Zug auch mindestens das Rangierlicht beidseitig führen. Wäre unverantwortlich, wenn die Lok völlig dunkel auf den Zug zufährt. Der Rangierer am Zug würde sich bedanken, wenn das Ding im Finsteren unbeleuchtet angerollt kommt.

Bei Dampfloks kann es übrigens sein, dass die Generatorleistung nicht ausreicht beidseitig das volle Spitzensignal zu zeigen, wenn auch noch Indusi und Funk in Betrieb sind! Daher ist es nicht selten, dass ein zweiter Generator angebaut wurde. Im Museumsbetrieb sogar üblich.

Gruß
Klaus

Moin Joachim (@JoWild),
Danke, für das gute Bild vom Schaltkasten einer Dampflok. Üblicherweise ist der Kasten auf Bildern vom Führerstand ja nur "so nebenbei" zu sehen, und selbst in den Lehrbüchern (Niederstraßer) wird er recht stiefmütterlich behandelt. Kannst Du noch nähere Auskunft darüber geben, welche Lampen bzw. Lampengruppen (Spitzenlicht, Triebwerksbeleuchtung, Führerstandlicht ...) mit den einzelnen Schaltern betätigt werden? Darüber gibt es in den in #6 verlinkten Beiträgen Unklarheiten und Widersprüche (an einer Stelle wird z.B. gesagt, dass die Triebwerksbeleuchtung mit dem Spitzenlicht zusammen geschaltet wird)?

Gruß
HGD

Zitat von Klaus3 im Beitrag #19

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Zum Rangieren wurde dann eben eine Lampe umgesteckt. So kommt es dann auch aus rein praktischen Gründen zu jeweils einer Lampe pro Seite, wie im Signalbuch vorgeschrieben.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #21

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Wohin soll eine Lampe umgestecken werden?

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Zitat von iwii im Beitrag #22

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Zitat von Alex mont im Beitrag #21

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Wohin soll eine Lampe umgestecken werden?

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In der vorelektrischen Zeit waren die Laternen nicht fest montiert. Man hatte in der Regel zwei an Board, die nach Bedarf angesteckt wurden. Wie schon mal erwähnt, ist die gewählte Zeit wichtig und hier werden einfach verschiedene Zeiten durcheinander geworfen. Halte dich einfach an das Signalbuch.

Gruss, iwii

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Selbst die elektrischen Signalleuchten waren zumeist umsteckbar, denn sie steckten nur auf einem konischen 4-kant-Halter (Dorn). Und auf einer Lok waren außer im reinen Rangierbetrieb mindestens 3 Laternen, die entsprechend der notwendigen Signalisierng gesteckt werden konnten.

Wenn man sich genauer mit den Laternen beschäftigen will, dann muss man sich auf ggf. zeitgenössische Fachliteratur zurückziehen. Für den Einstieg hier ein Link: https://www.eisenbahnlampen-ausbesserung...en/loklaternen/

Und wegen der Petroleum-Laternen: Die hielten sich bis deutlich in die Nachkriegszeit nach WW2.

Und zum elektrischen Schaltkasten: Die einzelnen Schalter haben 4 Schaltstellungen und können damit 3 verschiedene Kominationen der dort angeschlossenen Verrbraucher einstellen. Die Beschaltung unterscheidet sich nach Lokbaureihe und Bauzeit.
bei 3 Schaltern war von links gezählt z.B. bei der BR 86: Hintere Pufferlaternen und steckbare Signalleuchte, Führerstandsleuchten, vordere Pufferlaternen und steckbare Sigalleuchte; für die Triebwerksbeleuchtung gabe es Steckdosen und Handlampen (Quelle: DV 930 15 von 1929)
bei der BR 01.10 kam dann noch eine Triebwerksbeleuchtung und deshalb veränderte Verschaltung und bis auf die hintere steckbare Signalleuchte fest montierte Laternen (Quelle: DV 930 33 von 1941)

Beim Schaltkasten mit 4 Schaltern wurde bei der DB für die Triebwerksleuchten ein separater Schalter vorgesehen. Siehe dazu auch "Dampflokomotivkunde"

Edit: Zu der Frage wie die Triebwerksbeleuchtung geschaltet wurde: Die Triebwerksbeleuchtung wurde bei der 01.10 mit dem Schalter für die Führerhausleuchten in 2 Drehstellungen aktiviert und leuchtete entweder alleine oder ggf. zusammen mit den allen Führerhausleuchten inkl. Wasserstands-, Fahrplanbuch- und Steuerbockleuchten. Da das bei Nachtfahrt störend ist, wurde vermutlich der spätere Schaltkasten mit 4 Schaltern und separatem Schalter für die Triebwerksleuchten gebaut, damit Führerhausleuchten wieder getrennt von den Wasserstands-, Fahrplanbuch- und Steuerbockleuchten geschaltet werden konnte.

Hallo zusammen,

Also hier ist, wie ich das Licht nach Ihrem Rat gemacht habe. Das ist mein Video. Ich bin dankbar für Hilfe.
MfG Alex Mont