Hallo zusaamen,
nun also auch Brawa. Bei den neuen Personenwagen der Gruppe 53 & 61 (m-Wagen) liegen keine Betriebsanleitungen inkl. Ersatzteilliste mehr bei
Stattdessen liegt da ein kleiner Zettel bei mit dem man über eine Handy ein Bild einscannen kann und dann auf die Brawa Seite kommt. Wenn die Wagen dann ins Brawa Archiv wandern läuft das wohl ins Leere. Glauben die ich zoome auf einem Handy die Anleitung beim basteln? Auch ne man erwartetd das ich die selber ausdrucke. Und das für jeden Wagen, wenn ich ihn mal verkaufen will.
Im übrigen bezweifele ich das es wirklich der Umweld dient, das sind nur dumme Ausreden um Geld zu sparen.

Bei Wagen die ohne 80€ und mit Beleuchtung gute 100€ kosten, ist das eine Frechheit sondergleichen. Soll ich jetzt für 15 Wagen jeweils 12 Seiten ausdrucken?
Zum Glück passen die Brawa Anleitungen in das DIN Format.

Sudexpress verwendet bei seinen 500€ teuren Eurodual Loks für die Anleitungen Fantasieformate, Farbe ist hellblau und mit einem A3 Drucker! bekommt man lesbare Ergennisse.

Frustrierte Grüße
Bernd

Bernd,

Wenn ich mir ein wagen oder Lok kaufen, herunterladen ich immer Anleitungen und Ersatzteillisten bis mein Computer und speichern ihn da.
Dann bin ich nicht abhängig von Papier und kann immer jeder Anleitung auf meiner Bildschirm lesen. Ich brauchen nichts in ein kleines Heft zu lesen.

Und nein - ich drücken ihn nicht, ich lesen auf meiner Computer. Es ist viel komfortabler und ich kann zoomen ob ich es wünscht.

Vielleicht du soll nur ein bisschen anderes denken?
Für 10 wagen, brauchen du vielleicht nicht 10 identischer heften zu haben.


Klaus

Zitat von BR151 im Beitrag #1

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Bei Wagen die ohne 80€ und mit Beleuchtung gute 100€ kosten, ist das eine Frechheit sondergleichen. Soll ich jetzt für 15 Wagen jeweils 12 Seiten ausdrucken?
Zum Glück passen die Brawa Anleitungen in das DIN Format.

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Es gibt ja genug Recycling Papier. Dann muss kein Baum sterben.

Zitat von Ciao im Beitrag #4

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Es gibt ja genug Recycling Papier. Dann muss kein Baum sterben.

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Hallo Bernd

Willkommen in das 21 Jahrhundert.

Was sollte das Ausdrucken von 15 gleichen Bedienungsanleitungen ausser Papierverschwendung bringen? Weisst du jetzt schon, dass deine Wagen Anbauteile verlieren werden und sorgst mit den ET Listen vor?😅

Ich mache das genauso wie Moppe. Ich lade alle Anleitungen nach Erwerb herunter auf mein Tablet. Habe alles an einem Ort, sofort greifbar ohne in Verpackungen suchen zu müssen und was im höheren Alter ganz wichtig ist, zoombar. Zum lesen ideal anstatt dieser kleingedruckten Waschzettel.

Das mit der Nachhaltigkeit ist relativ. Ja, man spart sich Papier, aber so eine IT Infrastruktur um ein Leben lang die Daten elektronisch verfügbar zu halten, ist auch nicht so ganz umweltneutral.

Gruss

Stephan

Servus,
ich mag die Brawa-Bedienungsanleitungen.
Insbesondere dann, wenn sie als Einleitung eine Beschreibung des Vorbilds enthalten, da kann ich noch etwas lernen.
Noch dazu erweckt es den Anschein, man sei mit Akribie bei der Sache, statt nur ein Massenprodukt zu schachteln...

Anders als ein Buch nehme ich sie aber selten später nochmal zur Hand, also bleibt sie in der Schachtel oder wird gelocht und verschwindet in einem meiner vielen Moba-Ordner.
So bin ich es seit Jahr und Tag gewohnt.

Parallel dazu sammle ich aber auch digital Bedienungsanleitungen: bei Decodern fast schon ein Muss, schließlich ändern sich diese auch.
Warum also nicht auch bei meinen Wägelchen?
Dann habe ich sie zentral, muss nicht erst den "Brawa-Ordner" suchen - will ich "mal eben" die Nummer eines Ersatzteils eruieren, tue ich mich damit leichter.

Sollte ich schon beim Kauf eines Wagens seinen späteren Verkauf einplanen (was ich nicht tue), dann würde ich die BA unberührt lassen, sie natürlich nicht lochen und abheften, sondern ausschließlich auf meine Sammlung digitaler Anleitungen zurückgreifen.
Mein zukünftiger Gebrauchtkäufer würde dann auch die digitale BA erhalten, also wo wäre da ein Problem?

Es fällt mir schwer, einen Nachteil darin zu sehen, wie Brawa es nun handhabt.
"Frechheit" zu skandieren, käme mir allerdings auch nicht in den Sinn.
Dabei ist es mir(!) egal, ob Brawa es zur Ressourcenschonung oder Kostenersparnis macht - vermutlich beides?

Klar, ich muss umdenken: digitales "persönliches Archiv" statt meiner Ordner im Schrank.
Damit habe ich aber schon vor Längerem begonnen, also kommt nun keine einschneidende Änderung auf mich zu.
Und wenn ich ganz ehrlich bin: wenn ich von meiner "reaktionären Grundeinstellung" abrücke, dann bleiben eigentlich nur noch Vorteile übrig

Die Brawa-Datenbank ehemaliger Produkte wird gut geführt, ich möchte fast sagen "vorbildlich" in der Branche.
Grund für eine Furcht, das könne sich ändern, sehe ich nicht.

Viele Grüsse
Richy

Hier muss man auch konstatieren, dass deutsche/europäische Hersteller beim Bereitstellen digitaler Anleitungen auch Jahre nach Herstellung eines Modells recht vorbildlich sind. Auf australischen Herstellerwebseiten sucht man Anleitungen selbst für aktuelle Modelle jedenfalls vergeblich, und auch bei den US-Firmen ist das nicht die Regel.

Zitat von BR151 im Beitrag #1

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Hallo zusaamen,
nun also auch Brawa. Bei den neuen Personenwagen der Gruppe 53 & 61 (m-Wagen) liegen keine Betriebsanleitungen inkl. Ersatzteilliste mehr bei
Stattdessen liegt da ein kleiner Zettel bei mit dem man über eine Handy ein Bild einscannen kann und dann auf die Brawa Seite kommt. Wenn die Wagen dann ins Brawa Archiv wandern läuft das wohl ins Leere.

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Ich bin zu faul, per copy&paste den halben Artikel hierher zu "schleppen", aber Interessierte können gern mal den rechtlichen Aspekt nachlesen.
Hier wird die Vorschrift der Maschinenrichtlinie 2006/42/EG „durchleuchtet“.

Kurz gesagt: Eine wie auch immer geartete Vorschrift zur Beigabe einer Papier-Bedienungsanleitung gibt es nicht, online reicht.

https://www.mcg-gmbh.de/de/product-compl...-papierform.php

Moin,

und was ich mich da noch frage: wie sind wir nur mit unseren Fleischmann-personen- und Güterwagen klagekommen, da gab es nie eine Anleitung.
Das waren natürlich auch Wagen die nicht zugerüstet werden mussten aber so ist nun einmal der lauf der Zeit.

Da stört mich die UvP schon viel mehr, aber das ist eine andere Baustelle.

Grüße,
Florian

... na, zum einen sind heute die Vorschriften sicher andere - Stichwort Bürokratie, zum anderen hatten wir damals ein gewisses technisches Grundverständnis, um mit sowas auch ohne Aneitung klarzukommen. Ok, die Sachen sind heute auch viel komplexer, das stimmt - aber ich brauche bei meinen Märklin-Loks ausser der Anleitung den Decoder zu programmieren auch keine Anleitung.
Heute sucht jeder die Verantwortung woanders, wenn er selber was nicht kann, nicht begreift oder schlicht zu d..... dazu ist . Und das ist halt jetzt der Hersteller mit der Anleitung ... aber aus meiner Erfahrung weiss ich - die Anleitung wird sowieso nicht gelesen, erst dann wenn was nicht funktioniert oder kaputt ist. Und das ist nicht nur bei der Mdoellbahn so ...

Hallo

Zimo hat seit ca 30 Jahren keine Anleitungen bei den Decoder

Hallo

Bei den Dekodern ist es anders. Da kommt eine neue Firmware raus und schon sind die gedruckten Anleitungen veraltet. Da macht es kaum Sinn.
Was soll denn in einer Anleitung für Personenwagen drinstehen? Höchstens wie man den aufmacht und ein Bild mit den Schmierstellen und eine Explosionszeichnung, wenn überhaupt.

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #14

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Was soll denn in einer Anleitung für Personenwagen drinstehen? Höchstens wie man den aufmacht

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..die Zeiten ändern sich in der Tat - ich schau mittlerweile eher immer online in die Betriebsanleitungen, bevor ich mir die Schachteln irgendwo rauskrame.....

Brawa hat ja mit dem Museum eh alles perfekt archiviert - Roco auch...und ist auch alles schnell online zu finden...

Servus aus Sendling!

Kauft Ihr wirklich diese Wagen?

Zitat von V200DB im Beitrag #17

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Kauft Ihr wirklich diese Wagen?

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Zitat von Tenderschieber im Beitrag #15

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Zitat von supermoee im Beitrag #14

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Was soll denn in einer Anleitung für Personenwagen drinstehen? Höchstens wie man den aufmacht

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Schön wär's …

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Zitat von RichyD im Beitrag #7

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Die Brawa-Datenbank ehemaliger Produkte wird gut geführt, ich möchte fast sagen "vorbildlich" in der Branche.

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Zitat von Tenderschieber im Beitrag #20

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Zitat von RichyD im Beitrag #7

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Die Brawa-Datenbank ehemaliger Produkte wird gut geführt, ich möchte fast sagen "vorbildlich" in der Branche.

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Vorbildlich? Wo ist die Anleitung zu 48534?

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Zitat von RichyD im Beitrag #21

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Zitat von Tenderschieber im Beitrag #20

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Zitat von RichyD im Beitrag #7

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Die Brawa-Datenbank ehemaliger Produkte wird gut geführt, ich möchte fast sagen "vorbildlich" in der Branche.

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Vorbildlich? Wo ist die Anleitung zu 48534?

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Wenn du dir Mühe gibst, wirst du sicher noch mehr Gegenbeispiele finden.

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Zitat

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Suche halt nach einem anderen Wagen, als Bedruckungsvariante. Hätte jetzt meine Kindergärtnerin vorgeschlagen

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Ich – der Kunde – soll also ein anderes Modell suchen, von dem ich nicht beurteilen kann, ob es im Detail passt.

Was ist daran vorbildlich?

Entweder werden meine Augen schlechter oder die Beipackzettel bei Rollmaterial und Medikamenten immer kleiner (oder auch beides).

Jedenfalls bin ich froh über alles, was ich mir beim Hersteller - auch schon vor dem Kauf - als PDF herunterladen und auf dem Bildschirm zoomen kann. Dort wird es außerdem bei Bedarf durch den Hersteller aktualisiert - nicht jedoch auf dem Papier in meiner Schachtel.

Viele Grüße, Markus