Moin zusammen,

ich habe ein Phänomen, mit dem ich gedanklich nicht weiterkomme:
Ich habe eine Märklin BR 41 mit einem LOPI 5 DCC digitalisiert, mit LV, Kabinenbeleuchtung und Fahrgestelllicht. Alles funktioniert mit SMD LEDs einwandfrei. Nun bekam ich einen Rappel und noch wollte einen roten Lichtwechsel und LH.
Angefangen mit dem Tender: Also eine warmweise 0604 hinten als Stirnbeleuchtung und 2 weiß/rote SMD-LEDs für die hinteren unteren zwei Lampen. Die weiß/roten LEDs sind vorverdrahtet mit gemeinsamen U+-Anschluss.
Dann den roten Teil der zweifarbigen SMDs mit (-) an das weiße Kabel gelegt, und (+) mit einem Vorwiderstand 2kOhm an U+, funktioniert.
Die weiße obere SMD mit 2kOHM an U+ und (-) an das gelbe Kabel gelegt, funktioniert auch.
Zuletzt (-) vom weißen Anschluss der zweifarbigen SMDs an das gelbe Kabel……funktioniert nicht! Aber vorne leuchtet die Front-LED!
Wenn ich die zweifarbigen SMDs direkt an 15V mit Vorwiderstand anschließe, leuchten sie. Rot und weiß funktioniert zusammen als auch getrennt.
Auch eine einzelne LED an LH funktioniert.
Wo ist mein Gedankenfehler, kann es daran liegen, dass die zweifarbigen SMDs mit dem weißen Teil parallel zur einzelnen SMD geschaltet sind? Wäre doch eigentlich unlogisch.

VG
Mario

Hallo Mario!
Die roten Led nicht an weiß oder gelb anschließen, sondern an einen Aux. Ich nehme dafür meisten Aux3 und/oder Aux4. Dann sind die roten Rücklichter auch separat schaltbar.
Gruß
Matthias

Zitat von Matthias P. im Beitrag #2

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Hallo Mario!
Die roten Led nicht an weiß oder gelb anschließen, sondern an einen Aux. Ich nehme dafür meisten Aux3 und/oder Aux4. Dann sind die roten Rücklichter auch separat schaltbar.
Gruß
Matthias

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Zur Info, ich habe als Vorwiderstand in U+ 4,7kOhm genommen, das funktioniert sogar bei 8 in Reihe geschalteten 0605 gut. Die zweifarbigen SMD-LEDs haben werksseitig eine gemeinsame Anode.

VG
Mario

Hallo Mario!
Ich habe deinen Beitrag noch mal durchgelesen.
Ich schließe die jede einzelne Led mit eigenem Vorwiderstand parallel an den entsprechenden Ausgang. Laut Einbauanleitung Seit 28 kommt kein Widerstand in die blaue U+ Leitung sondern in die Ausgangsleitung vor der Led.
Licht vorne und Rücklicht hinten auf weiß und Licht hinten und Rücklicht vorne auf gelb ist auch möglich.
Gruß
Matthias

Servus,

1. Fehler:
die Widerstandswerte scheinen erwürfelt worden zu sein. Das ist noch nicht weiter tragisch.
Doch hier gehören sie nicht zwischen LEDs und gemeinsamen Rückleiter, sondern in die jeweilige Zuleitung F0f oder F0r.
So sucht sich der Strom bei der beschriebenen Kabelei den Weg des geringsten Widerstandes (sollte kein Wortspiel sein)

Was man halbwegs als Fehler werten kann, auch wenn für die beschriebene Problematik nicht relevant:
die drei weißen LEDs sollten identisch sein. Es wäre ein Glücksfall, wenn die Helligkeit und Lichtfarbe passt. Daher wollte ich für das Stirnlicht auch eine von den Duo-LEDs nehmen, dann natürlich nur "weiß" angeschlossen.
Es wäre doch schade, so viel Aufwand zu treiben, aber dann auf halber Strecke "mir doch egal" zu skandieren
Das gilt ebenso für das zu- oder abschaltbare Schlussignal: rot angeleuchtete Wagen waren gestern

Aber natürlich ist dein Wille dein Himmelreich.

Viele Grüsse
Richy

Hallo Matthias,

das werde ich probieren, ich frage mich nur, wieso die LEDs funktionieren wenn ich sie außerhalb der Dekoderanschlüsse mit 15V und Vorwiderstand vor der Anode betreibe. Das kann dann nur irgendwie mit der Innenschaltung des Dekoders zusammenhängen.
Ich habe nochmals über Deinen Vorschlag mit einem AUX 4 nachgedacht. Es ist natürlich wesentlich eleganter, wenn die Rüchfahrleuchten nicht leuchten, wenn Wagons dahinter hängen. Insofern werde ich wohl dann doch noch ein Kabel ziehen und die Rückfahrt-LEDs Vo und Hi separat schalten.

VG
Mario

Hallo Richy,

das stimmt ebenso. Also SMDs zweifarbig vorne und hinten!

Vielen Dank für Eure Anregungen.

VG
Mario

Zitat von RichyD im Beitrag #6

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Servus,

1. Fehler:
die Widerstandswerte scheinen erwürfelt worden zu sein. Das ist noch nicht weiter tragisch.

Viele Grüsse
Richy

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Zitat von Matthias P. im Beitrag #5

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Ich schließe die jede einzelne Led mit eigenem Vorwiderstand parallel an den entsprechenden Ausgang. Laut Einbauanleitung Seit 28 kommt kein Widerstand in die blaue U+ Leitung sondern in die Ausgangsleitung vor der Led.

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Zitat von HHMärklin60 im Beitrag #1

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lso eine warmweise 0604 hinten als Stirnbeleuchtung und 2 weiß/rote SMD-LEDs für die hinteren unteren zwei Lampen. Die weiß/roten LEDs sind vorverdrahtet mit gemeinsamen U+-Anschluss.

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Zitat von floete100 im Beitrag #10

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Zitat von Matthias P. im Beitrag #5

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Ich schließe die jede einzelne Led mit eigenem Vorwiderstand parallel an den entsprechenden Ausgang. Laut Einbauanleitung Seit 28 kommt kein Widerstand in die blaue U+ Leitung sondern in die Ausgangsleitung vor der Led.

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mit dem zweiten Punkt bin ich absolut einverstanden - der Widerstand gehört in die Leitung vom AUX zur LED, also in Minus.
Mit dem ersten Punkt bin ich nicht einverstanden: Ein Widerstand pro LED ist für mich übertrieben hoher Aufwand,

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Zitat von robert991122 im Beitrag #11

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Seine Dual-LEDs sind bereits verdrahtet, mit gemeinsamer Anode. Da kann man nix mehr in Serie schalten, außer er verdrahtet seine LEDs neu.

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Durch die unterschiedlichen Flussspannung der LEDs (Rot:~1,6V, Weiß: ~3V) muss bei deiner Konstellation für jede einzelne LED ein separater Vorwiderstand in die Leitung zum Dekoderausgang geschaltet werden.
Mit einem gemeinsamen Vorwiderstand an den Anode von Rot und Weiß passiert folgendes:
Rot aus, Weiß an: Weiß leuchtet. Über die weiße LED fällt die Flussspannung von ca. 3V ab.
Rot&Weiß an: Über die rote LED fallen 1,6V ab, das ist weniger als die Flussspannung der weißen LED. Die bleibt dann dunkel...
Aus diesem Grund ist ja die direkte Parallelschaltung von LEDs haarig, ein paar mV Unterschied in der Flussspannung und die Stromverteilung auf die LEDs wird ungleichmäßig. LEDs habe halt keine lineare Kennlinie, unter ihrer Flussspannung passiert nix, darüber sind alle Tore offen. Ohne Vorwiderstand zur Begrenzung des Stromes leuchten sie dann sehr kurz und hell. Zwischen "nix" und "kaputt" liegen 10-20 mV in denen die Kennlinie etwas ausgerundet ist.

…….mit dem zweiten Punkt bin ich absolut einverstanden - der Widerstand gehört in die Leitung vom AUX zur LED, also in Minus……

Gruß Rainer [/quote]


Moin,
es sollte doch elektrisch völlig egal sein, ob ich den Widerstand an die Anode oder Kathode löte?
Bitte erklärt mal einer den Unterschied. Zudem ist die tatsächliche Stromrichtung entgegengesetzt der tatsächlichen Stromrichtung.
Ich habe bisher bei allen meinen Digitalisierungen die entsprechenden Widerstände an den gemeinsamen U+ gelötet und es hat logischerweise auch immer funktioniert.

Viele Grüße
Mario

Hallo,

hier wird munter aneinander vorbei gschrieben. Erstmal lesen, dann schreiben.
Mario hat bereits verdrahtete Dual SMD-LEDs mit gemeinsamer Anode verwendet.
Da rote und weiße Leds eine unterschiedliche Flußspannung haben und für die gewünschte Helligkeit den jeweils passenden Strom brauchen, muss jede der beiden LEDs ihren eigenen Vorwiderstand haben.
Das geht hier an den Anoden nicht, weil die schon verbunden sind. Deswegen müssen die beiden Vorwiderstände eben zwischen Kathode und AUX.
Bei einzeln verdrahtbaren LEDs ist es natürlich egal, wo der Widerstand sitzt. Außerdem könnte man dann natürlich auch LEDs (in gleicher Farbe) in Serie schalten und damit die Verlustleistung verringern.

Gruß
Robert


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P.S.: das habe ich nicht verstanden...

Zitat von HHMärklin60 im Beitrag #14

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Zudem ist die tatsächliche Stromrichtung entgegengesetzt der tatsächlichen Stromrichtung.

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Zitat von HHMärklin60 im Beitrag #14

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es sollte doch elektrisch völlig egal sein, ob ich den Widerstand an die Anode oder Kathode löte?

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Zitat von HHMärklin60 im Beitrag #14

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Moin,
es sollte doch elektrisch völlig egal sein, ob ich den Widerstand an die Anode oder Kathode löte?

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Widerstände "sparen" ist bei den Preisen dafür und dem was der Rest des Hobbys kostet kaum noch das richtige Wort...
Bedrahtete Widerstände in Baugröße 204 kosten im 100er-Pack im Geschäft (wo es das noch gibt) 2,40€, online hab ich sie schon für 1,-€ gefunden.
SMD-Widerstände sind, wenn man sie nicht gerade einzeln kauft, für unter 1ct/Stück zu bekommen, 100er Streifen hab ich erst kürzlich für 50ct/Stück bestellt, in Deutschland!
In der Praxis reicht für das Alltagsgeschäft auch eine übersichtliche Auswahl an Werten aus, mehr als zehn nutze ich praktisch nicht. Die Exoten habe ich in Form von Widerstandssortimenten SMD & 204 liegen, jeweils um die 10,-€ für 2000 bzw. 1000 Widerstände...

Lieber Kollege, du denkst in die völlig falsche Richtung.

Nein, es geht mir nicht um ein paar Cent Ersparnis. Es geht um Platz.

Wie oben geschrieben, rüste ich gerade meine BR 80 (Märklin 3304) mit ESU-Telex und mit Rotlicht vorn und hinten aus. Und das Maschinchen ist klein und eng. Vom ursprünglichen Plan, das weiße Glühbirnenlicht zu belassen, musste ich mich schon verabschieden (konnte das Überstrahlen des Rotlichts in das obere Spitzenlicht nicht vermeiden). Nun gibt's 6 LEDs - zwei 0605 Duos und eine weiße 0603 hinten, zwei weiße und eine rote 0603 vorn. Dafür muss ich jetzt natürlich immer noch 4 Widerstände unterbringen. Aber ich spare 4 weitere Widerstände und, nicht zu vergessen, die Platinenfläche zum Aufbringen dieser Widerstände sowie Kabel/Draht und Lötstellen.

Aber selbst bei Loks wie den großen Dieseln oder Elloks, in denen genug Platz ist: Warum soll ich mehr Widerstände einsetzen als technisch nötig?

Das Platzproblem ist m.M.n. völliger Unsinn. Die Widerstände können überall angebracht werden wo Platz ist. Und so gross sind die nun auch wieder nicht.
Und mehr als notwendig? Es ist nunmal so dass verschiedene Ledfarben verschiedene Spannungen/Ströme haben. Dass kann man nicht überlisten mit einem " universal Widerstand".

Bart

Zitat von floete100 im Beitrag #19

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Nein, es geht mir nicht um ein paar Cent Ersparnis. Es geht um Platz.

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P.S.: das habe ich nicht verstanden...

Zitat von HHMärklin60 im Beitrag #14

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Zudem ist die tatsächliche Stromrichtung entgegengesetzt der tatsächlichen Stromrichtung.

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