Hallo zusammen,

vor 1,5 Jahren habe ich eine unbespielte Märklin BR 86 582 aus der Zugpackung 29535 (baugleich mit 3096, 3396, 33961 und 3696) gekauft, vollständig gereinigt und mit HLA und Loksound 5 ausgestattet.
Seither lief sie richtig schön auf der Bodenbahn zu den Feiertagen. Sie hat also nicht wirklich viel Strecke hinter sich gebracht.
Seit Weihnachten begann das Getriebe im mittleren Geschwindigkeitsbereich zu kreischen und nun kam noch ruckartiges Fahren bei dieser Geschwindigkeit dazu.
Da bei dem Ruckeln auch der Loksound und die Beleuchtung stotterte, dachte ich zuerst an ein Masseproblem.

Gestern habe ich sie dann auf den Rollenprüfstand gesetzt und mich auf die Fehlersuche gemacht. Ein elektrisches Problem kann ich inzwischen ausschließen.
Heute habe ich den HLA ausgebaut, die Kuppelstangen von der Antriebsachse gelöst und dann gemerkt, dass das Getriebe stellenweise hakt.
Leider läßt sich das Haken nicht reproduzieren, vielmehr ist es willkürlich an irgendeiner Stelle, wenn man die Zahnräder dreht.
Zumindest tritt es eher auf, wenn man die Lok auf die rechte Seite legt und die Zahnräder dreht - so liegen die ersten beiden Zahnräder flächig aufeinander (lt. Explosionszeichnung 7 & 9).
Daraufhin habe ich das komplette Getriebe und Fahrgestell gereinigt, auf Leichtgängigkeit geprüft, geölt und die Lok auf dem Rollenprüfstand längere Zeit, meist Vollgas laufen lassen.

Das Kreischen scheint im Moment Dank Wechsel auf ein höherviskoses Öl beseitigt, aber richtig rund läuft die Lok nicht.
Vielmehr scheint der Loksound Mühe beim halten der Drehzahl zu haben und Impulsweise in die Knie zu gehen, was die Stirnlampen analog zum Drehzahleinbruch mit auf - und abdimmen anzeigen.
Im Stand oder wenn die Drehzahl (akustisch) konstant läuft, ist das nicht zu erkennen.
Nun bin ich ratlos, da ich an keinem der Zahnrädern etwas erkennen konnte, worauf ein Klemmen oder Haken zurückzuführen wäre, aber es kommt immer wieder vor.

Mein Gedanke dabei: Ein Zahnrad kreischt dann, wenn es zuviel Spiel auf einer Welle hat. Da ich beim Umbau niedrigviskoses Öl verwendet habe, ist es im Betrieb relativ schnell aus dem Spalt gelaufen und das Kreischen trat vermehrt auf.
Kreischen bedeutet auch irgendwann Abrieb. Falls es hier tatsächlich dazu gekommen sein sollte, hängt/wandert dieser im Spalt und könnte das Klemmen und Haken verursachen.
Inzwischen bin ich am überlegen, ob ich nicht zumindest die ersten beiden Zahnräder ab Motor tausche, da ich das kleinste direkt am Anker im Verdacht habe.
Leider habe ich kein geeignetes Werkzeug, deshalb würde ich die Bolzen mittels Durchschlag und Schraubstock "auspressen" - nicht schlagen! und umgekehrt wieder einpressen.

Hatte jemand von euch schon einmal solch ein Problem bei der BR 86, eine Idee oder Lösung?
Vielleicht bin ich völlig auf dem Holzweg...?
Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße,
Bojan

Eher schrilles Kreischen hat meist seine Ursache bei schnell drehenden Teilen. Guck dir mal die Ankerlager an, speziell das ritzelseitige. Stahl in Zinkdruckguss ist suboptimal, erst recht bei sparsamer Wartung (Öl nachkippen ohne Reinigung).
Dabei kannst du ja auch das Zahnrad inspizieren, das ist aber erstaunlich standfest, insbesondere die Lagerung auf der Stahlwelle verschleißt bei einem Minimum an Pflege nicht wirklich.
Wenn das Ankerlager ausgelaufen ist (deutlich fühlbares Spiel, tiefer Krater wo das Ritzel anläuft) hilft nur der Umbau auf ein Kugellager oder ein ordentliches Sinterlager. Letzteres setzt aber eine sehr hohe Genauigkeit beim Bohren vorraus.

Moin,

wenn die Lok unbespielt war und danach nur wenig gelaufen ist, würde ich ein Getriebeproblem erstmal ausschließen.
Kreischen, gerade sporadisch bei wechselnden Drehzahlen, ist ein Zeichen dafür, dass entweder die Ankerlagerung zu trocken ist oder der Anker mangels Spiel am Magneten schleift, was auch selten vorkommt, aber nicht ausgeschlossen ist(hatte ich gerade bei einem Umbau). Wenn ein kleiner Tropfen Öl an den Ankerlagern nicht hilft, kann man nach einander jeweils Motorschild, Anker und Magnet tauschen und testen. Beim Magneten des HLA setzt sich schon mal Flugrost an. Hier kann man diesen dort, wo der Anker läuft, mit etwas Nassschleifpapier( 800 oder höher) bearbeiten.
Wenn das Getriebe stellenweise hakt, ist meist irgendeine Verschmutzung zwischen den Zähnen, was beim „Bodenbahning“ nicht unwahrscheinlich ist. Ein winziges Stück Gummi von einer Kabelisolierung(nach Umbau) oder ein kleines Körnchen reicht schon.
Die Aktion mit Aus-und Einpressen von Bolzen würde ich lassen.

Hallo Bojan,


das Kreischen kenne ich auch, mein Vater hat 2 oder 3 BR86 von Märklin, auch die aus dem Set 29530 (die Neueste 86 seiner Varianten). Reinigen / Ölen / Fetten hat da bisher nur wenig geholfen. Ich habe mich dem noch nicht angenommen, aber in diesem Thread schildern einige Mitglieder, wie es wegzubekommen ist möglicher Weise. Das reicht von Kugellagereinbau bis hin zur Änderung der Anker-Geometrie.

VG
Rainer

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten!
Ich denke, meine Lok hat zwei Probleme: das Kreischen und das Ruckeln/Blockieren.
Auch im Betrieb habe ich mir das Ganze auf dem Rollenprüfstand angeschaut. Interessant ist, wie das zweite Zahnrad auf seiner Achse wandert und sich an das erste Zahnrad anlegt oder entfernt - je nach Fahrtrichtung. Vielleicht hat es da irgendwie eingehakt an irgendeiner Zahnflanke.
Bevor ich sie vergangenen Sonntag zerlegt und gereinigt habe, bin ich jedes Zahnrad mehrfach unter der Lupenlampe durchgegangen um nach Verschmutzung oder Fremdkörper zu suchen. Das kann ich definitiv ausschließen. Da war nichts - kein Körnchen oder Fussel o.a..
Ich habe mir mal den anderen Thread durchgelesen, auf den Rainer verwiesen hat. Interessant finde ich die Sache mit den zu fest angezogenen Ankerschrauben.
Die Lok ist gestern einige Zeit in verschiedenen Drehzahlbereichen vorwärts und rückwärts auf der Bodenbahn gefahren, ohne Kreischen und ohne Ruckeln.

Was habe ich gemacht? Wie bereits geschrieben, habe ich das zuvor verwendete Faller Öl 170489 ausgewaschen und durch das neue Märklin Öl 7149 ersetzt.
Die Ankerwelle habe ich diesmal nicht geölt, sondern gefettet mit Trix Modellbahn Spezialfett 66626. Da die Lok auf eine vorbildgetreue Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h begrenzt ist, sehe ich da keine große Gefahr.
Außerdem habe ich die obere Schraube vom Motorschild soweit "gelöst", dass sie gerade so noch festsitzt.
Aktuell läuft die Lok so leise, wie noch nie und auch die Stirnlampen leuchten statisch ohne Veränderung. Mal schauen wie lange - am Freitag wird wieder abgebaut und frühestens Ostern wieder neu aufgebaut.

Viele Grüße,
Bojan

Zitat von Triebkopf im Beitrag #5

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Was habe ich gemacht? Wie bereits geschrieben, habe ich das zuvor verwendete Faller Öl 170489 ausgewaschen und durch das neue Märklin Öl 7149 ersetzt.

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Zitat von Triebkopf im Beitrag #5

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Die Ankerwelle habe ich diesmal nicht geölt, sondern gefettet mit Trix Modellbahn Spezialfett 66626. Da die Lok auf eine vorbildgetreue Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h begrenzt ist, sehe ich da keine große Gefahr.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7

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(...) im Idealfall die Welle auf einem Ölfilm schwimmt. Diese Ölfilm baut sich durch die drehende Welle dynamisch auf. (...)

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Hallo zusammen

Meine BR 86 war auch eine wirkliche „Kreischsäge“, besonders unter Last und mit Gehäuse.
Umbau auf HLA > keine Änderung, Nachrüstung mit Kugellager > nur minimale Verbesserung, Umrüstung auf Glockenanker nach MiBa > auch nur minimale Verbesserung. An allen Zahnrädern die Seiten der Zähne poliert > nix.

Langwierige Ursachenforschung brachte dann zu Tage das das 2. Zahnrad auf seiner Welle taumelt und sich je nach Last leicht verkantet, dadurch war der Eingriff des Motorritzels nicht mehr gerade und das ganze System hat zu schwingen angefangen.
Also Zahnrad und Wellenbolzen getauscht, ergab nur eine leichte Verbesserung.

Durch Zufall entdeckt, bei meiner alten, gelben, runtergerockten DHG 300 war als 2. Zahnrad ein gleich großes verbaut, aber aus Kunststoff.
Flugs dieses in die 86ger implantiert und siehe da fast kein Geräusch mehr. Anscheinend dämpft der Kunststoff die Geräusche oder es kommt gar nicht mehr zum aufschwingen.
Jetzt läuft die 86 ger relativ Geräuscharm und hat dank Glockenanker natürlich auch sehr gute Fahreigenschaften.

Zitat von Triebkopf im Beitrag #8

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Kenne ich auch so, aber bei dieser Lok, wie auch bei meiner BR 216 (Märklin 3074) kann man gefühlt einen Tropf dranhängen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7

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Zitat von Triebkopf im Beitrag #5

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Die Ankerwelle habe ich diesmal nicht geölt, sondern gefettet mit Trix Modellbahn Spezialfett 66626. Da die Lok auf eine vorbildgetreue Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h begrenzt ist, sehe ich da keine große Gefahr.

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Schnell drehende Lager, insbesondere also die Ankerwelle, sollten geölt werden.

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Zitat von Badaboba im Beitrag #11

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7

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Zitat von Triebkopf im Beitrag #5

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Die Ankerwelle habe ich diesmal nicht geölt, sondern gefettet mit Trix Modellbahn Spezialfett 66626. Da die Lok auf eine vorbildgetreue Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h begrenzt ist, sehe ich da keine große Gefahr.

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Schnell drehende Lager, insbesondere also die Ankerwelle, sollten geölt werden.

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Beim HLA empfiehlt dies Märklin. Nach zu kurzer Zeit muss man wieder ölen und das geht so weiter bis der Kommutator verdreckt ist…
Fett hat sich bei mir bewährt, deutlich leiserer Lauf und deutliche Verlängerung der Wartungsintervalle. So meine Praxiserfahrung, seit ich fette, habe ich meinen Frieden mit dem HLA geschlossen.

Liebe Grüße
Volker

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Zitat von Badaboba im Beitrag #11

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Beim HLA empfiehlt dies Märklin. Nach zu kurzer Zeit muss man wieder ölen und das geht so weiter bis der Kommutator verdreckt ist…

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Zitat von Badaboba im Beitrag #11

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Beim HLA empfiehlt dies Märklin. Nach zu kurzer Zeit muss man wieder ölen und das geht so weiter bis der Kommutator verdreckt ist…

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Falsches Öl oder falsche Behandlung des kollektorseitigen Sinterlagers. Das darf niemals feststoffhaltige Schmiermittel, also z.b. mit Teflon, sehen. Die verstopfen die Poren und schalten so die Speicherfunktion für Schmiermittel aus. Gilt natürlich auch für verharztes Öl.
Aber gerade das kollektorseitige Lager ist in weniger als einer Minute durch ein Kugellager ersetzt.

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Zitat von Badaboba im Beitrag #14

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Das aktuelle Märklin Öl ist richtig. Und der HLA hat auch kein Sinterlager. Wir sollten hier schon vom Gleichen sprechen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #15

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Zitat von Badaboba im Beitrag #14

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Das aktuelle Märklin Öl ist richtig. Und der HLA hat auch kein Sinterlager. Wir sollten hier schon vom Gleichen sprechen.

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Bei den Umbausätzen die bei mir über den Tisch gingen war im Lagerschild eine Sinterbuchse eingepresst.
Und selbst wenn nicht ist die Bohrung schnell auf 4 mm gebracht und ein 1,5x4x2-Lager eingesetzt.

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Hallo zusammen,

bei meinen bisherigen Umbauten war im Lagerschild definitiv kein Sinterlager drin.
Hier im verbauten HLA 60944 ebenfalls nicht.

Unabhängig von der Problematik: woher die genannten 1,5x4x2 Lager beziehen? gibt es empfehlenswerte Quellen, oder einfach aus der Bucht fischen?

Viele Grüße
Bojan

Einfach in der Bucht fischen, z.b. hier: https://ebay.us/m/U6Oyc6
Beim aufbohren unbedingt einen frischen, guten Bohrer verwenden, da darf ein vierer auch mal 8,-€ kosten. Ein Bohrer mit Zentrierspitze ist natürlich auch was feines

Hallo,

Sinterlager kenne ich von einigen Motorschilden des SFCM in BR89 (3000) Varianten. Da war das Schild noch aus Blech, hatte eine Pertinax (o.ä.) Einlage, die das Sinterlager trug. Wenn es denn ein Sinterlager war, es war etwa messingfarben. Vielleicht habe ich noch eines, mache ich ein Foto.

VG
Rainer

Hallo,
nur ein kurzer Kommentar:
Aus meiner BR50 (3084) flog der HLA wegen Kreischens nach wenigen Minuten wieder raus und der vorher ruhig laufende originale Motor wurde mit einem Tams LD-W 32 gepaart. Der neue Anker vertrug sich zusammen mit der Ansteuerung durch den Decoder nicht mit dem schon gut eingefahrenen Getriebe.
Weitere Ursachenforschung habe ich da nicht betrieben.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #15

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Zitat von Badaboba im Beitrag #14

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Das aktuelle Märklin Öl ist richtig. Und der HLA hat auch kein Sinterlager. Wir sollten hier schon vom Gleichen sprechen.

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Bei den Umbausätzen die bei mir über den Tisch gingen war im Lagerschild eine Sinterbuchse eingepresst.

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Zitat von Badaboba im Beitrag #21

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Bin seit Einführung des HLA und den ersten Umbausätzen dabei. Wenn überhaupt, wurde da was nachträglich modifiziert, aber keinesfalls von Märklin und schon gar nicht original.

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Hi,

So sehen die Schilde aus, die ich meinte (wenn sie schmutzig sind, sorry).

VG
Rainer

Hi,


Ich habe noch welche gefunden, die denen von Stahlblauberlin vermutlich ähneln. Beide sind hell mit Messingbuchse, das von der 003 160-9 ist transparent. Beide Loks wurden gebraucht gekauft vor 20 Jahren etwa. Beide Anker sind weiss markiert.

Alles schön und gut. Wurde ja oben schon erwähnt und danke fürs Zeigen. Das mögen schöne alte Motoren und Schilde sein, aber der klassische Märklin HLA hat einen fünfpoligen Anker und ein flacher aufbauendes Motorschild… selbiges gibt es nur mit Kunststofflager, wobei der Begriff Lager für ein Loch auch seinen Charme hat…🤣

Liebe Grüße
Volker