Meine H0-Anlage (Märklin C-Gleis) soll auf einer Holzplatte 2,5 X 1,2 Meter entstehen. Als blutiger Anfänger eine (dumme?) Frage: Wie sollte ich den Untergrund vor Verlegung der Gleise gestalten? Grünes oder braunes Filztuch, oder was auch immer, oder soll ich es bei der Holzoptik belassen und später mit dem Pinsel an den Stellen Farbe auftragen wo sie hin soll?

Ich denke, diese Frage kannst nur du dir beantworten, denn jeder wird dazu seine/ihre eigene Meinung haben.
Es kommt hierbei auch darauf an, wie intensiv du die Landschaftsgestaltung machen möchtest. Soll es eine möglichst vorbildnahe Anlage werden oder eher eine Spielanlage? Legst du Wert auf eine bestimmte Epoche oder darf alles fahren, was Räder hat? Soll es eher ländlich angesiedelt sein oder eher eine städtische Anlage sein? Wie hoch soll der Anteil an Straßen und Gebäuden sein? Und vor allem ist wichtig, wie dauerhaft die Anlage sein soll. Auch ist eine Frage, was für eine Holzplatte du nehmen möchtest. Hat sie eine glatte Oberfläche, wie z.B. Bretter für Möbel? Oder nimmst du eine Spanplatte oder eine Platte mit grober Oberflächenstruktur? Und wie viel Wert legst du auf eine mögliche Geräuschdämmung?
Beispiel bei mir: Ich habe derzeit eine Spanplatte, da ist die Oberfläche zwar relativ glatt, aber eben nicht zu 100%, daher würde ich hier nicht einfach nur den Pinsel schwingen. Ich könnte ggf. mit einem Schwingschleifer die Oberfläche etwas verbessern, dann würde es für mich persönlich reichen. Aber das macht mir - wenn ich mal ehrlich bin - zu viel Staub und Dreck. Meine Zukunftsplanung ist, wenn ich eine etwas größere Platte habe, die Gleise direkt auf der Platte zu verschrauben und drumherum etwas Landschaft zu gestalten. Dies wird dann wohl mit Grasmatten und ggf. Fahrbahnmatten erfolgen. Geräuschdämmung ist bei mir eher weniger ein Thema, da bei mir eine reine Spielbahn (eigentlich eher ein "Lok-Test-Kreis") da ist. Die C-Gleise sind ja etwas leiser als z.B. die alten M-Gleise, noch weniger Lärm machen nach meiner Erfahrung die K-Gleise.

Hallo Olli,

auch wenn es in den Fingern juckt, schnell loszulegen, wäre mein Rat, dass du dich hier im Forum ausgiebig bei den Bauberichten zu kleineren Anlagen umschaust, dort wirst du viele innovative Anregungen jenseits der klassischen (und in der Geländegestaltung stark limitierten) „Platte“ finden.

Falls du wirklich möglichst schnell mit einer „Platte“ und einer einfachen Landschaftsgestaltung in die Gänge kommen willst, empfehle ich dir einen Blick in die vielen Videos des Youtube-Kanals „Modellbahnkeller“ Dort erfährst du, wie man mit kleinem Aufwand schon mal was erreichen kann.

Allerdings musst du dir im Klaren sein, dass das dort vorgestellte Vorgehen nicht „state of the art“ ist und von vielen Modellbahnern eher als „retro“ belächelt wird.

Hab Spaß
Andreas

Zitat von OlliW im Beitrag #1

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Meine H0-Anlage (Märklin C-Gleis) soll auf einer Holzplatte 2,5 X 1,2 Meter entstehen. Als blutiger Anfänger eine (dumme?) Frage: Wie sollte ich den Untergrund vor Verlegung der Gleise gestalten? Grünes oder braunes Filztuch, oder was auch immer, oder soll ich es bei der Holzoptik belassen und später mit dem Pinsel an den Stellen Farbe auftragen wo sie hin soll?

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Das was Märklin dort als Modellbahn bezeichnen ist aber vielleicht das, was du suchst?
https://www.youtube.com/playlist?list=PL...m5hfefrfEVD7APe

Mit "Platte" kommt man zwar auch irgendwie ans Ziel, das Ergebnis bleibt aber halt mehr oder weniger "platt".
Les dich mal ein, in Dinge wie Spantenbauweise, Modulbauweise, Schattenbahnhof usw. usf.
Bis dahin reicht vielleicht auch die Tisch- oder Bodenbahn, bevor du viel Geld und Zeit in die Hand nimmst und in die später wohlmöglich als falsch erkannte Richtung losläufst.

z.B. https://www.youtube.com/playlist?list=PL...EU9hy4GtA1XAjna

Hallo zusammen,

der Übergang von der Platte zum Trassenbau wie im Märklin-Werksvideo ist gut und schön – sobald man einen Plan hat, den man umsetzen will.

Gerade für den blutigen Anfänger ist dieses Vorgehen aber m.E. oft ein Sackgasse. Wenn man noch gar nicht genau weiß, wo die eigene Reise hingeht, aber nicht auf Teppichbahn steht, bietet die "platte Platte" einfach unerreichte Flexibilität. Probieren, umbauen, optimieren, Erfahrung sammeln, die eigenen Ansprüche an den "Betrieb"definieren. Und dann kann man immer noch an die Planung einer ausgeklügelten Anlage gehen. In der Regel wird man auf der Platte keine großen Geldbeträge versenken...

Habt Spaß
Andreas

@Y-Weiche Eine stabile Platte 250 x 120 cm ist immer noch recht teuer, z.B 30 mm Multiplex.
Einen Rahmen bauen für eine Fläche, die man später vielleicht doch nicht so bebaut ist auch teuer und mühsam.
Ansich sollte man erstmal auf dem Tisch bleiben und anfangen zu planen, bevor man Unsummen in Holz und Gleise investiert.
Sprich der erste Kauf sollte eine Gleisplansoftware wie Wintrack sein (falls die kostenlosen Angebote unbefriedigend sind).
Der zeite Tagesordnungspunkt wäre dann einen Planungsthread aufmachen und die Idee entwickeln, auch mit Hilfe des Forums.

Muss man aber nicht.

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #7

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Sprich der erste Kauf sollte eine Gleisplansoftware wie Wintrack sein (falls die kostenlosen Angebote unbefriedigend sind).

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Zitat von Nachtaffe im Beitrag #7

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Der zeite Tagesordnungspunkt wäre dann einen Planungsthread aufmachen und die Idee entwickeln, auch mit Hilfe des Forums.

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Hallo Olli,
eine Holzplatte von 2,5 x 1,2m biegt sich in alle Richtungen. Selbst wenn sie 25mm dick ist. Damit wirst du nicht glücklich.
Stabil sind die schon genannten Spantenbauweisen, mindestens 70mm hoch. Darauf reicht dann eine dünne Holzplatte 6-8mm für die Gleise. Wenn du auch Landschaft gestalten willst hast du nur da wo Gleise liegen die Holzplatten, auch ist es einfacher mit den dünnen Holzplatten Steigungen zu realisieren.
Lies dir mal hier die Anlagenbauberichte durch. An den Bildern siehst du wie es Kollegen machen.
Volker

... mal abgesehen davon das

- nur die wenigsten ein Fahrzeug haben um so eine Platte vom Baumarkt zu holen,
- so eine Platte würde man auch nicht allein durchs Treppenhaus bis in Wohnung oder Keller zu bringen
- Weichenantriebe UNTER der Platte mit sehr langen Stelldrähten arbeiten müssten

und am Ende sieht es immer nach Spielzeug/Platte aus, niemals nach Modellbahn. Nicht mal nach bei "mecklenburgischen Vorbildern" ...

Also: Rahmen- und Spantenbauweise 7-10cm Wangenhöhe und gern ein 12er "Bahnhofsbrett".

Grüße
Thoralf

Hallo zusammen,

man sollte manchmal sein eigenes Wording besser durchdenken. Ja, statt massiver Platte, mit der man einen Elefanten erschlagen könnte, sehe ich auch eine Konstruktion aus Sperrholz und einem Rahmen.

Zitat von Thoralf im Beitrag #10

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und am Ende sieht es immer nach Spielzeug/Platte aus, niemals nach Modellbahn. Nicht mal nach bei "mecklenburgischen Vorbildern" ...

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Ich verstehe gerade nicht, warum hier alle so gegen eine Platte sind. Mit dem richtigen Untergestell biegt sich da nichts durch, und wenn es eine reine Spielanlage sein soll, dann ist eine Platte eine gute Alternative. Gerade für einen Anfänger ist der Bau einer Rahmenkonstruktion oft nicht ganz ohne Probleme und lässt die Motivation schnell dahin gehen. Ich spreche da aus eigener leidvoller Erfahrung. Als ich damals noch viel Platz hatte, habe ich auch mal angefangen, so eine Rahmenkonstruktion zu bauen. Da ist mir vieles einfach nicht gut genug gelungen, und so war schnell der Wunsch nach einer eigenen MoBa weg. Hab meine Gleise dann provisorisch auf zusammen gestückelten Holzplatten aufgebaut, ohne jegliche Landschaft.

Zitat von Thoralf im Beitrag #10

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Spielzeug/Platte

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Zitat von Y-Weiche im Beitrag #11

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In den Untergrund bauen (Schattenbahnhof in der Tiefgarage), "verbaut" man sich damit aber in der Tat.

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Zitat von Thoralf im Beitrag #10

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"mecklenburgischen Vorbilder"

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Servus,
das Konzept "Esenbahnplatte" ist ein wenig aus der Zeit gefallen, da würde ich mich auch zunächst orientieren, welche anderen Möglichkeiten es gibt.

Für die "Findungsphase" indes halte ich sie für geeignet, sozusagen als "Teppichbahn" auf bequemer Höhe.
Zwei Böcke mit Dachlatten drauf, obendrauf die Platten(n): ja, warum nicht?

Es muss wirklich keine dicke Platte sein, sondern gern aus dem Material und in der Stärke, mit dem dann später die "richtige" Geschichte gebaut werden soll.
Und dann in Kombinsation mit C-Gleis: perfekt, um verschiedene Gleisfiguren auszuprobieren!

Ob das Ganze dann später noch ausgestaltet wird, sei es mit Schotter, um die Plastikbettung zu verstecken, oder mit Bergen oder wenigstens Hügelchen drauf (wirklich "platt" ist Landschaft nirgendwo, nichtmal in Ostfriesland!), kann dann immer noch entschieden werden.
Und dafür spielt es dann wirklich keine Rolle, was andere Leute davon halten oder wie die es machen würden.
Ich gebe unumwunden zu, dass ich von "Platte" so rein gar nichts halte. Aber das heißt nicht, dass du es genauso zu sehen hast!
Denn Beispiele für gut gestaltete "Türblattanlagen" gibt es auch, also schaue dich wirklich erstmal um (und kurve so lange mit dem vorhandenen Material rum, eh klar)

Viele Grüße
Richy

Zitat von Y-Weiche im Beitrag #8

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Die beste Gleisplan"software" für den (Wieder-)Einstieg hat Olli m.E. schon, nämlich das für den spontanen Auf- und Umbau sehr gut geeignete C-Gleis.

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@OlliW
bin auch noch in der Findungsphase, allerdings Z-Spur.
Habe mir tonnenweise echte Anlagen und unendlich viele YT Videos dazu angesehen.
Würde, sofern du das Budget hast, mir einen stabilen Rahmen aus Birkensperrholz bauen, Abstand zw. den Rahmenteilen so 60 cm.
Rahmen so 12-15 mm stark und je nach Gusto 5-10 cm hoch.
Und darüber ne Pappel- oder Birkensperrholzplatte.
Die muss dann auch gar nicht mehr so dick sein, 9-12 mm ist dann schon dank dem Rahmen sehr stabil und verformungsarm.
Das ist dann bei deiner Größe 2,5x1,2 m vom Gewicht her noch relativ gut handelbar
Vorteile:
Du hast "darunter" sehr viel Platz für die notwendige Verkabelung.
Wenn du irgendwann "mehr" willst, ist die Platte nicht herausgeschmissenes Geld, sondern daraus lassen sich ganz gut Fahrstraßen heraussägen.
Würde hierzu die Platte auf dem Rahmen nicht verkleben, sondern mit den guten alten Spax verschrauben.

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #14

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Schon der Fragebogen sorgt dafür, dass gewisse Dinge in die richtige Bahn �� gelenkt werden.

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Sind wir nicht, mein Ansatz ist nur ein anderer.

Hallo OlliW,

zum Thema "Platte" wurde ja schon genug geantwortet.

Zur eigentlichen Frage: wenn Du sowieso mit dem Gedanken spielst, die Platte farblich zu gestalten, wäre ein Vlies, egal in welcher Farbe, ungünstig, da es wieder entfernt werden muss. Graue "Straßen", grüne "Wiesen" und blaue "Gewässer" lassen die Platte gleich ganz anders wirken als das nackte Holz. Ob das Dir dann reicht, kannst nur Du entscheiden.

Gruß Fritz

Servus

Das Eingangsposting mit Platte 2,5 x 1,2 Meter lässt schon naheliegen, dass eine Multiplex- bzw. Siebdruck-Platte verwendet werden soll. Die haben 2,5 x 1,25 Meter.

Ich habe selbst etliche davon mit 25 und mit 22 mm Stärke. Sie liegen jeweils auf 2 Längsträgern aus Stahl.
Dachlatten als Längsträger auf Böcken sind wahrscheinlich zu schwach, die Multiplex wird sich durchbiegen und die Dachlatten werden nachgeben.

Eher würde ich Böcke mit starken Alu-Profilen als Längsträger verwenden.

Um diese Platten alleine zu tragen, sollte man auf der kräftigen Seite gebaut sein.

Wenn eine Bahn drauf ist, kann man das Teil maximal rollen, aber nicht mehr herumtragen.... (leichtere, dünnere Multiplex-Platten würden sich schnell durchbiegen ohne gute Unterkonstruktion.)

VG Freetrack

Seid ihr Oberlehrer bald fertig mit dem Anfänger-Vergraulen?!?

Vielleicht erinnert ihr euch mal, nur ganz kurz, nur für fünf Minuten: es ist seine Anlage, die er bauen will, nicht eure.

Und deshalb muß sie ihm gefallen. Nicht euch.

So. Und dann geht ihr mal in eure Erinnerungen, wie ihr selbst mit Modellbahn angefangen habt. OK, das liegt hinter euch - aber damals hat's euch Spaß gemacht. Und erst danach wolltet ihr mehr.

Glaubt ihr wirklich, in einer Malschule wird gleich damit angefangen, wie Gauguin oder Manet seine Bilder gemalt hat?
Im Schnitzkurs, wie man eine Riemenschneider-Kopie schneidet?
In der ersten Klavierstunde wird ein Rachmaninov-Konzert gelehrt?

Aber genau so kommt ihr hier rüber!
Und was der Fragesteller dabei hört: "es ist furchtbar schwierig und kompliziert, mit Modellbahn was zu machen." Fazit: "das kann ich eh nicht, das laß ich sein."
Mann, Mann, Mann.

Übrigens:

Zitat von Railwolf im Beitrag #20

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In der ersten Klavierstunde wird ein Rachmaninov-Konzert gelehrt?

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Wolf, ich kann gar nicht sagen, wie sehr du mir aus dem Herzen sprichst...

Da sucht man als blutiger Anfänger (Selbstbeschreibung des Threaderstellers) Tipps, um mal zaghaft in die Landschaftsgestaltung einzusteigen und bekommt daraufhin als erstes seine Platte vor den Kopf geknallt (damit meine ich ausdrücklich nicht die Beiträge, die sich damit beschäftigen, wie man eine Platte leicht und dennoch stabil aufbauen kann, das ist natürlich hilfreich!).

Es gibt diese schöne Szene in dem Film Contact, wo die kleine Ellie Arroway von ihrem Pflegevater und Mentor in den Amateurfunk eingeführt wird. Sie sitzt vor ihrem Funkgerät und kommt nicht richtig weiter. Dann kommt er dazu, schaut ihr geduldig über die Schulter und sagt ganz leise: "Schritt für Schritt für Schritt..."

Ich hoffe, Olli verdaut den Schock und traut sich wieder hier rein
Andreas

Hallo OlliW,

ich hoffe, Du hast Dich jetzt nicht entmutigen lassen. Ich habe 2 Bilder aus meinem Wiedereinstieg 2020 herausgesucht, um zu zeigen, was ein bisschen Farbe und ein paar gebrauchte Modellgebäude ausmachen (hast Du welche?).

@alle Profis: bitte Beitrag JETZT überspringen (unprofessionelle, instabile Rahmenbauweise, keine Planung, vorbildfreie Anordnung, langweilig im Kreis fahrend, ....) 😁





Zu dem Zeitpunkt waren nur die Schienen durch Probieren ohne Plan (der war nur grob in meinem Kopf) zusammen gesteckt und verschraubt. Einen Plan dazu habe ich erst viel später mit XTrkCad gezeichnet, nur so aus Langeweile. Ich habe die Platte inzwischen ausgestaltet, mehr schlecht als recht, denn das muß man auch mögen.

Also, lass uns wissen, wie es bei Dir weiter geht.

Gruß Fritz

Hallo Fritz,

Hauptsache Freude - an der Anlage und an dem hinter der Anlage...

Primex rulez!

Es wäre aber trotzdem gut, wenn @OlliW sich hier mal zu all den Fragen und Vorschlägen äußert, denn nur er weiß, was er für Vorstellungen bzgl. seiner Modellbahn hat.