Hallo zusammen,

das hier ist mein erster Beitrag in diesem schönen Forum, daher zunächst kurz zu mir:

Ich bin Sebastian (40) und Papa von zwei Söhnen (5 und 3).
Mein Papa hatte früher eine tolle relativ große Anlage über mehrere Ebenen mit Schattenbhf usw. auf dem Dachboden, da habe ich tolle Kindheitserinnerungen dran. Beim Bau war ich allerdings nur Zuschauer und habe natürlich kaum Erfahrung und Wissen davon behalten, denn ich war damals selbst erst 6 Jahre alt.
Mein Papa lebt leider nicht mehr, daher kann ich ihn nicht um Rat fragen.

Mein großer Sohn ist seit er denken kann riesiger Zug Fan und wünscht sich im Prinzip seit er 1 ist eine Modellbahn. Wir gehen auch regelmäßig mit ihm zu Ausstellungen von Moba Vereinen, er kennt also schon recht viel und weiß was ihm gefällt.
Nachdem wir nun ein paar Jahre mit Brio, Duplo, Lego und Märklin my World verbracht haben, habe ich nun die alten Modellbahnsachen meines Papas vom Dachboden (sind top in Schuss) geholt, und wir wollen ihm eine kleine Anlage bauen.

Platzmäßig sind wir leider etwas beschränkt, da wir keinen Dachboden oder Keller haben. Die Bahn muss also im Kinderzimmer oder Arbeitszimmer unterkommen und kann dementsrechend nicht so groß sein. Das Dilemma ist, dass mein Sohn den ICE 1 von Fleischmann liebt und dass es ihm das wichtigste ist, dass dieser auf der Anlage fahren kann. Dementsprechend brauchen wir einen langen Bahnhof und große Radien etc, was natürlich dem Wunsch der Eltern nach einer nicht zu großen Anlage widerspricht.

Ein paar Fakten:
H0, Analog, Fleischmann Profigleis (großer Bestand von meinem Papa vorhanden)

Die Anlage sollte über das normale Oval hinausgehen, das ist meinem Sohn zu langweilig.
Zu kompliziert mit mehreren Ebenen, Schattenbhf. etc. soll es auch nicht werden. Der Bau soll am besten nicht Monate beanspruchen.
Der Spaß liegt am Spielen. Es soll auch nichts automatisiert sein, mein Sohn möchte selbst steuern und auch Weichen und Signale soll er selbst schalten können.

Die Anlage soll einen großen Bahnhof (groß genug für den ICE) haben, und am besten eine zweigleisige Haupstrecke. Wir haben zwei Trafos, es könnten also zwei Züge unabhängig fahren.

Der entscheidende Faktor: Der ICE 1 von Fleischmann (4440, 4441 etc) ist 1,35m lang. Er hat 2 Triebköpfe und 3 Wägen.
Der muss aber unbedingt auf die Anlage. Um ihn herum muss geplant werden.

Zum Platz: Wir sind in Maßen flexibel, aber zu groß soll es nicht werden.
Am liebsten Variante 1 als Rechteckt mit ca. 250x100cm.
Oder Variante 2 ein L. Da ist dann wichtig dass die Schenkel wirklich nicht tief sind (ca. 40cm) und nur die beiden Ecken für die Wendeschleifen halt ungefähr 100cm tief sind. Länge der Schenkel wäre ungefähr 250cm.

Hat jemand ein paar Tipps oder ganz konkrete Ideen wie man den langen ICE sinnvoll auf nicht allzu großem Raum fahren lassen kann?
Oder tolle grundsätzliche Vorschläge bzgl. Größe und Form der Anlage oder des Gleisplans?

Wichtig ist wie gesagt die Kinderperspektive: Also Spielspaß, der ICE soll auch mal schnell fahren, er soll nicht ständig entgleisen und gesteuert und geschalten wird selbst.
Ein Hin- und her zwischen zwei Endbahnhöfen ist nicht gewünscht. Es soll schon ein Rundkurs sein, dieser am besten aber nicht zu langweilig.

Für mich fühlt sich der Widerspruch zwischen kleinen Maßen und den Bedürfnissen des ICE recht schwierig an und ich schwimme seit einigen Wochen schon mit der Planung und den ganz grundsätzlichen Fragen.
Vielleicht kann mir jemand helfen und ein wenig Licht ins Dunkel bzw. ein bisschen Klarheit bringen. Das würde mich riesig freuen.
Danke schon mal!
Und falls ich Fakten vergessen habe die zur Planung wichtig sind, reiche ich diese nach einem Hinweis natürlich gerne nach.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo Sebastian,
das klingt für mich nach der Quadratur des Kreises.
Ich bin echt erstaunt wie konkret dein 6-jähriger den Wunsch nach einer Anlage zum Betrieb eines ICE äußert.
Meine Erfahrungen mit meinen Enkeln sind da andere. Der Große hat in diesem Alter immer nachdem einer der Züge auf der Anlage auf seinen Wunsch hin gefahren ist, schnell die Lust verloren und lieber ein wenig gebastelt oder mit dem elektrischen Kran Schrauben umgeladen. Die Coronazeit und die anschließende Dauernutzung des Handys haben ein übriges bewirkt. Der 10 Jahre jüngere Enkel hat sich immer den Weltmeisterzug zum Fahren ausgewählt. Das mußte ich allederdings beenden, da er den Zug wie ein Carrera Auto bewegt hat. Er hat dann lieber Kleinigkeiten wie z.B. Autos etc. auf der Anlage so versteckt, daß man länger suchen mußte. Ja und auch bei ihm ist jetzt das Handy......
Und wenn ich an meine Anfänge zurück denke, dann war es immer spannend bei anderen Kindern die von den Vätern gebauten Anlagen zu bewundern. Aber gespielt haben wir auf dem Fußboden mit Güterzügen, wo man die Wagen mit Bauklötzen etc. beladen konnte.
Ich bin gespannt auf die anderen Rückmeldungen.
Wünsche euch viel und anhaltenden Spaß mit der Modellbahn.
S.

Moin Sebastian.

Zitat

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Der Spaß liegt am Spielen. Es soll auch nichts automatisiert sein, mein Sohn möchte selbst steuern und auch Weichen und Signale soll er selbst schalten können.

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Das ist super, weil er da jede Menge über Elektrik lernen kann und wird.

Ich würde zunächst mal im Kinderzimmer auf dem Boden aufbauen, da könnt ihr beide mit Gleisplänen experimentieren. Und, wenn es langweilig wird, schnell neu bauen. Eventuell könnt ihr da auch das ein oder andere Gebäude dazustellen, das dann später auf einer Anlage Platz finden kann.
So kommt auf alle Fälle das Spiel nicht zu kurz...

Und wenn ihr dann einen Gleisplan habt, der öfter aufgebaut wird und ausreichend Spielspaß bietet, könnt ihr ihn auf die Anlage übertragen.

Ein paar Ideen für Gleispläne gibt es hier:
https://gleisplan.ch/

Mir gefällt der Lummerland-Thread hier gut, leider fehlen da viele Bilder.
RE: Eine Insel mit zwei Bergen (Mä-H0) (7) (foreninterner Link)

Soweit mein Senf.

Viel Spaß euch dreien mit der kleinen Bahn!

Grüße

Jörg

Zitat von lernkern im Beitrag #3

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Ein paar Ideen für Gleispläne gibt es hier:
https://gleisplan.ch/

Mir gefällt der Lummerland-Thread hier gut, leider fehlen da viele Bilder.
RE: Eine Insel mit zwei Bergen (Mä-H0) (7) (foreninterner Link)

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Zitat von Bahiii im Beitrag #1

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Die Anlage soll einen großen Bahnhof (groß genug für den ICE) haben, und am besten eine zweigleisige Haupstrecke. Wir haben zwei Trafos, es könnten also zwei Züge unabhängig fahren.
Der entscheidende Faktor: Der ICE 1 von Fleischmann (4440, 4441 etc) ist 1,35m lang. Er hat 2 Triebköpfe und 3 Wägen.
Der muss aber unbedingt auf die Anlage. Um ihn herum muss geplant werden.

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Hallo Sebastian,
was auf dieser geht kannst Du Dir hier ansehen.





Um den ICE unterzubringen muss man auf Bogenweichen zurückgreifen.
Der Entwurf basiert auf Roco Line und die Bogenweichen sind R3/R4.
Die geraden Gleisabschnitte sind aus Flexgleis hergestellt, spart Geld gegenüber den geraden Standardgleisstücken.

Hatte vergessen, darauf hinzuweisen, dass die 100 cm etwas knapp sind.
Besser ein paar Zentimeter zugeben.

Hallo Sebastian,
ich habe vor ca. 20 Jahren für meinen Enkel (auch Sebastian) eine kleine Spielanlage aus den Restbeständen meinen Märklin M Gleisanlage gebaut.
Sie war für zwei Züge ausgelegt.
Die Weichen und die Zugfreigabe am Bahnhof. musste er per Hand bedienen, er konnte auch Rangieren.
Die Gleislänge kann man ja an die Zuglänge angleichen.


Gruß Otto

Hallo Otto,

schön, dass Du unterstützen willst, aber da sollte man schon beim Thema bleiben.
Gefordert ist ein großer Bahnhof für einen ICE und nach Möglichkeit eine 2-gleisige Strecke.

Ich würde nicht versuchen, einen ICE mit 3 Wagen und zwei Triebköpfen auf 2x1 Meter fahren zu lassen. Das geht meiner Meinung nach nicht. Stattdessen würde ich erstmal am Zug ansetzen, der muss kürzer. Ein oder maximal zwei Wagen. Auf meinem damaligen Fertiggelände Appenzell war der längste Zug eine V200 (Märklin) mit 3 Blech-Reisezugwagen. Ob die maßstäblich waren, weiß ich nicht, vermutlich aber nicht. Der Zug passte natürlich nicht in meinen Bahnhof, was mir aber herzlich egal war.
Interessanter fand ich allerdings die anderen Züge, vor allem offene Güterwagen. Ich hatte einen elektrischen Kran von Märklin mit Magnet, und habe damit liebend gern die Waggons beladen. Auch andere Industriegleise wurden bedient, mein Gelände hatte links und rechts jeweils einen 50cm großen Ansatz, vorne 10cm. Ich konnte somit entweder im Kreis fahren, oder rangieren, wobei mir letzteres auch zu Grundschulzeiten mehr Spaß gemacht hat. Trotzdem hätten die zwei Kreise nicht fehlen dürfen.
Soll heißen:
1. Der Zug muss kürzer.
2. Der Zug muss nicht komplett in den Bahnhof passen.
3. Auch andere Züge als der ICE machen Spaß.

Hallo DGU,
oder wie du auch immer heißen magst.
Wenn du den Beitrag von Sebastian richtig gelesen hast, dann soll es eine zweigleisige Hauptstrecke sein.
Und in meinem Beitrag, habe ich ja auch geschrieben, das Gleislängen Angepasst werden können
Und außerdem war mein Beitrag nur Planungsanhalt gedacht.
Gruß Otto

Hallo Sebastian,

habe gerade übersehen, dass ich im Eröffnungsbeitrag etwas überlesen habe und zwar, dass Fleischmann Profigleis eingesetzt werden soll.
Der gezeigte Plan in Beitrag #5 ist auf Basis von Roco erstellt.
Die Bogenweichen von Fleischmann sind etwas steiler, als die Roco Weichen.
Der Plan sollte mit Fleischmann-Profigleis auch umsetzbar sein.

Hallo Sebastian,

hier ein Teil mit Profigleis umgesetzt - grün markiert.

Moin.

Zitat von DGU im Beitrag #4

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Hallo Jörg,

hast Du Dir Wünsche im Eingangsposting angesehen

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Hallo !
Wenn nicht mehr Platz ist für GRÖSSER ist halt so . Man wird immer schlauer wenn man es tatsächlich selbst erkennt .
Eine Episode meinerseitiges Kind sein .
Nach langen betteln bekam ich ne Kleinbahn . Freude war groß . Aber wohin ? Es wurde eine Türe als Anlageplatte verwendet . Aushängen einhängen .Ich hatte Freude der Rest kann man sich vorstellen . War aber Gott sei Dank das Bubenzimmer . Türblatt 2 Meter hoch 0,95 breit . Das kuriose daran ,als ich mit knapp 18 von zu Hause auszog kam die Tür mit . Aber nicht aus nostalgischen Gründe . Sondern die Tür war sowas von durchlöchert naja von Schrauben usw. zernagelt .

Vater : Ausziehen gibts nicht , fertig den Beruf lernen . Kann ich ja sind ja nur mehr ein paar Monate außerdem bin ich mit dem Firmeauftrag viel näher bei Baustelle und kann bei Tante unterkommen .
Mutter : Laß in gehen er ist ja eh schon 2-3 Wochen auf Baustelle und in Quatier von Firme organisiert mit den Arbeitskollegen .
Vater : OK aber die Türe nimmst mit und schau das eine neue reinkommt .
So war das damals ,,doch die Türe kam 2 Monate später mit . Warum? ich fand mir eine kleine Wohnung . Wo glaubt Ihr kam die Türe hin ? In die kleine Wohnung . Mein Bruder schon fertiger Tischler passte die Türe ein . Die Tür von Wohnung in den Keller damit man alles rückgängig gemacht werden kann .

Es fand sich eine Freundin und die Tür wanderte mit . Freundin auch

Aber zum Thema Gleisplan : Es passte gerade ein Doppeloval mit Gleiswechsel und Abzweig nach innen . So wie auch jetzt gezeigt wurde .
Von Anfang an sind genauso öfter lange Züge gefahren wo die Lok gerade mal rund 15 cm vor dem letzten Wagon fuhr . War nicht schön anzusehen .
Spielspaß null . Aber es gibt ja zu kaufen .So wanderte ich auf den Fußboden . Zum leidwesen der Freundin . Immer was im Weg .
Ein paar Haken an die Decke und fertig war , natürlich größer ,die Klappanlage .
Seitdem ersten elektrischn Zug mit 9 Jahre bis jetzt sind 61Jahre vergangen .
Man sieht man kann so beginnen auch wenn der ICE zu lang ist . Ob das Interresse auf Dauer ist konnte ich damals nicht Wissen . Darum lassen wir die Jungs einmal damit glücklich werden . Es findet sich sowieso ALLES von selbst .

Guten Tag
Auf der Niederländischen Website www.kaasschieter.net finden sich Gleispläne für Kleinanlagen. Ein explizit als ICE all Around anlage. Passt von der grösse Perfekt. https://www.kaasschieter.net/railway/ice.en.html

Hallo Sebastian,

mein Vorschlag wäre eine L-Anlage mit einer langgezogenen 8 drauf. Also zwei Ebenen.
Als Beispiel: auf dem rechten Schenkel hast Du in der unteren Ebene den (ausreichend langen) Bahnhof. Von dort geht es links ums Eck auf den anderen Schenkel. Dort wäre dann genügend Länge für die Rampe auf die obere Ebene. Außerdem gäbe es dort die Möglichkeit, Abstell- und Rangiergleise in Form eines Industrieanschlusses einzuplanen. Am Ende des Schenkels durch den Wendekreis zurück. Etwa im Knick der Anlage eine weitläufige Brücke über die Gleise der unteren Ebene, bevor es wieder nach unten zum anderen Wendekreis und zurück in den Bahnhof geht.

Gruß,
Franz

Zitat von Jettaheizer im Beitrag #16

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Hallo Sebastian,

mein Vorschlag wäre eine L-Anlage mit einer langgezogenen 8 drauf. Also zwei Ebenen.

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Hallo DGU,

bin schon dabei, hab gerade 3D Modellbahn Studio angeleiert.

Gruß,
Franz

Ich hatte in einem anderen Beitragsstrang einen Entwurf für eine L-Anlage gezeigt - Idee für Märklin C-Gleis 200 cm Länge gesucht (2)







Allerdings basiert dieser Entwurf auf dem Märklin C-Gleis und ist nur eingleisig.
Lässt sich sicherlich auch mit mit dem Fleischmann Profi-Gleis umsetzen, wenn man dies möchte.

Hallo Sebastian,

hier ein erster, ganz grober (!) Entwurf. Ich bin mit dem Fleischmann Profi-Gleis nicht so vertraut. Und mit Modellbahn Studio auch noch nicht. Aber ich hoffe, für eine ungefähre Vorstellung meiner Idee reicht es.



Gruß,
Franz

OmG Franz,

da hast Du aber einen rausgehauen, ob der Platz vorhanden ist bezweifle ich.
Aber trotzdem danke von meiner Seite für die Mühe, welche Du Dir gemacht hast, Deine Idee zu präsentieren.

Guten Abend zusammen und vielen, vielen Dank für die vielen tollen Anregungen, Tipps und Vorschläge.
Ich bin ganz begeistert wieviel nette und konstruktive Resonanz hier innerhalb eines Tages kommt.

Zitat von Siegfried.F im Beitrag #2

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Ich bin echt erstaunt wie konkret dein 6-jähriger den Wunsch nach einer Anlage zum Betrieb eines ICE äußert.

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Zitat von lernkern im Beitrag #3

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Das ist super, weil er da jede Menge über Elektrik lernen kann und wird.

Ich würde zunächst mal im Kinderzimmer auf dem Boden aufbauen, da könnt ihr beide mit Gleisplänen experimentieren....
Und wenn ihr dann einen Gleisplan habt, der öfter aufgebaut wird und ausreichend Spielspaß bietet, könnt ihr ihn auf die Anlage übertragen.

Ein paar Ideen für Gleispläne gibt es hier:

Mir gefällt der Lummerland-Thread hier gut

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Zitat von DGU im Beitrag #5

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Um den ICE unterzubringen muss man auf Bogenweichen zurückgreifen.
Der Entwurf basiert auf Roco Line und die Bogenweichen sind R3/R4.

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Zitat von MK-Matthias im Beitrag #9

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1. Der Zug muss kürzer.
2. Der Zug muss nicht komplett in den Bahnhof passen.
3. Auch andere Züge als der ICE machen Spaß.

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Zitat von Jettaheizer im Beitrag #16

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mein Vorschlag wäre eine L-Anlage mit einer langgezogenen 8 drauf. Also zwei Ebenen.

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Zitat von DGU im Beitrag #19

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Ich hatte in einem anderen Beitragsstrang einen Entwurf für eine L-Anlage gezeigt

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Zitat von tw112 im Beitrag #15

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Auf der Niederländischen Website "kaasschieter" finden sich Gleispläne für Kleinanlagen. Ein explizit als ICE all Around anlage. Passt von der grösse Perfekt.

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Servus, Sebastian,

ich mag auf Grund meiner eigenen Biografie den Gedanken an eine zweigleisige Hauptstrecke doch etwas kritisch hinterfragen. Meine erste Anlage bekam ich auch im Kindesalter und es war in TT ein eingleisiger Kreis mit einem zweigleisigen Bahnhof und einem Abstellgleis. Das wurde auf Grund der begrenzten betrieblichen Möglichkeiten recht schnell langweilig. Die Größe lag auch im Türbereich. Später kamen dann zwei weitere Anlagen - die zweite hatte ein Stumpfgleis als Nebenstrecke und die dritte - im Jugendalter - war dann der Klassiker - zweigleisige Hauptstecke mit Nebenbahn. War landschaftlich nach heutigen Maßstäben grenzwertig - aber es gab sogar eine Oberleitung.

Was ich sagen will - eine einfache Kreisanlage wird sehr schnell langweilig, insbesondere, wenn der Bub dann das Rangieren entdeckt und anfängt, sich mit Betriebsabläufen auseinanderzusetzen. Vielleicht testest Du mal mit einer Teppichbahn vor, wie groß das Eisenbahnfieber bei ihm wirklich ist. Leider sieht man auf Ausstellungen eher nichts vom Rangieren. Aber wenn Ihr beide Euch zusammen auf dem Teppich wälzt, kannst Du verschiedene potentielle Anlagenkonfigurationen mit ihm austesten. Und dann baut Ihr die Anlage vielleicht gemeinsam.

Ciao, Frank

Zitat von Bahiii im Beitrag #22

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Dieses L sieht auch wirklich toll aus. Wohin verschwinden denn die beiden Gleise im Tunnel in der Mitte?

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Zitat von Frank K im Beitrag #23

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Was ich sagen will - eine einfache Kreisanlage wird sehr schnell langweilig, insbesondere, wenn der Bub dann das Rangieren entdeckt und anfängt, sich mit Betriebsabläufen auseinanderzusetzen. Vielleicht testest Du mal mit einer Teppichbahn vor, wie groß das Eisenbahnfieber bei ihm wirklich ist. Leider sieht man auf Ausstellungen eher nichts vom Rangieren. Aber wenn Ihr beide Euch zusammen auf dem Teppich wälzt, kannst Du verschiedene potentielle Anlagenkonfigurationen mit ihm austesten. Und dann baut Ihr die Anlage vielleicht gemeinsam.

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