Hallo zusammen,
da ich bei meiner Kleinanlage ein wenig zu naiv bzgl der Steigungen war und nun mitten im Bau feststellen musste, dass meine bevorzugten Loks diese nicht überwinden können, muss ich halt nochmal bei Null anfangen.

Der Vorteil ist zumindest, dass ich mittlerweile ziemlich genau weiß, was ich eigentlich möchte!

Hier erstmal für alle interessierten der Link zu meiner gescheiterten Kleinstanlage:
Kleinanlage Höllentalbahn - Bhf Posthalde im Winter


Ich habe nun im Grunde zwei Möglichkeiten:
1. Ich nehme den Gleisplan meiner Kleinanlage und strecke ihn auf eine größere Fläche (zB ~130x80cm), um die Steigungen zu minimieren. Schließlich haben Roy Ege, Karl Gebele (Eussenheim) und MM-Xtra (P13 - Eussenheim) diesen Gleisplan bereits erfolgreich und schön umgesetzt.
2. Ich baue ein komplett anderes Anlagenkonzept. Darum soll es hier nun erstmal gehen. Mal schauen, ob sich daraus etwas gefälliges entwickelt...


1. Titel
Neuplanung einer Spur N-Segmentanlage - Höllentalbahn im Winter
 
2. Spurweite & Gleissystem
Spur N
Im sichtbaren Bereich definitiv Peco Code 55
Im nicht sichtbaren Bereich entweder ebenfalls Peco Code 55 oder aber vielleicht Stückgleise (Peco Code 80, Fleischmann, etc)?
 
3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Mein Büro/Hobbyraum/Ankleidezimmer befindet sich noch in der Sanierung, aber so sieht der Plan aus:

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
An der Wand entlang

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
Da bin ich noch nicht allzu sehr festgelegt.
der in der Raumskizze eingezeichnete Kleiderschrank ist fix. Davon abgesehen müsste in diesen Raum noch ein Schreibtisch (min. 80x120cm, besser 140cm) und ein hohes Regal für meine Aktenordner, DVDs, etc.
Vielleicht ein Konzept, sodass die Strecke an der Wand unterhalb der Dachschräge entlang verläuft, davor der Schreibtisch steht und li+re je eine Gleiswendel. Dann darf die Anlage nur nicht all zu tief sein, damit der Schreibtisch nicht zu weit im Raum rein ragt.
 
4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Modellbahn

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Nebenbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
Sichtbar: so groß wie möglich. Wenn möglich möchte ich diese Anlage nun so planen, dass auch lange Waggons wie zB Silberlinge oder Dostos fahren können, ohne dass sie in Kurven quasi neben dem Gleis fahren...
Verdeckt: ca. 22cm würde ich mal schätzen

4.4 Maximale Steigung
So viel oder wenig, damit ein E-Kuppler mit 5-6 Personenwagen in der Gleiswendel hinauf kommt.
Ich schätze mal max. 3,6%?

4.5 Maximale Zugslänge
80cm (zB eine BR143 mit 4 Dostos)

4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
30-60cm

4.7 Eingriffslücken / Servicegang
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4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
ca. 70-80cm

4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Dieses mal soll ein Schattenbahnhof Bestandteil der Anlage sein

4.10 Oberleitung ja / nein
Wenn überhaupt, dann nur die Masten von N-Train ohne Fahrdraht. Also nur für die Optik.
 
5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
Digital mit der z21 Start

5.2 Steuern analog oder digital
Aktuell tendiere ich noch zur analogen Steuerung

5.3 PC-Steuerung
Eine PC-Steuerung möchte ich nach Möglichkeit vermeiden. Dennoch hätte ich gerne einen automatisierten Fahrbetrieb.
Ich sehe mich eher als Beobachter. Ich habe spaß daran, den Zügen einfach beim fahren zuzuschauen. Kein rangieren, kein bzw wenig manuelles fahren.
 
6. Motive
6.1 Epoche
III-V

6.2 Bahnhofstyp(en)
Wenn überhaupt, dann ein Durchgangsbahnhof. (Bhf Posthalde der Höllentalbahn)
Allerdings weiß ich mittlerweile noch nicht mal, ob ich überhaupt einen Bahnhof "brauche".
Ich finde es schön anzusehen, wenn sich die Züge durch schön gestalltete Landschaften, Tunnel und Wälder schlängeln.

6.3 Landschaft
Schwarzwald

6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Land
Gestalterisch angelehnt an die Höllentalbahn, nur dieses mal mit geringeren Steigungen!

6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
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7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
Aktuell besitze ich noch einen SEHR kleinen Fuhrpark in Form einer BR95 von Arnold und einer BR145 von Brawa, sowie diverser 3-/4-achs Umbauwagen und Eilzugwagen.
Geplant sind die Anschaffung diverser weiterer Loks wie zB BR139, BR140, BR141, BR143, etc und wenn sie irgendwann endlich mal neu aufgelegt wird, eine BR85.

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
Ich habe schonmal ein wenig "geplant" und zu Papier gebracht. Davon ist aber nichts fix. Es soll nur zeigen, in welche Richtung es gehen könnte






7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Einzelspieler bzw automatisiert (sh. 5.3)

7.4 Budget
Ich nage jetzt nicht am Hungertuch, möchte aber auch keinen 6-stelligen Betrag investieren.

7.5 Zeitplan
Vollkommen egal. Der Weg ist das Ziel, sagt man doch so schön.
 

So nun seid Ihr dran. Haut gerne mal eure Ideen und Gedanken raus

wenn kein Bahnhof, dann bietet sich doch die Sauschwänzlebahn incl Kehre und tollen Brückenbauwerken an???

Zitat von strumi im Beitrag #2

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wenn kein Bahnhof, dann bietet sich doch die Sauschwänzlebahn incl Kehre und tollen Brückenbauwerken an???

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #3

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Zitat von strumi im Beitrag #2

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wenn kein Bahnhof, dann bietet sich doch die Sauschwänzlebahn incl Kehre und tollen Brückenbauwerken an???

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Das ist auf jeden Fall mal eine Interessante Streckenführung! Kannte ich auch noch nicht.
Jedoch habe ich mich thematisch schon sehr auf die Höllentalbahn eingeschossen. Die Strecke, die Umgebung und ihre Geschichte gefällt mir einfach sehr.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich kein Nietenzähler bin! Es muss nicht 100% der Realität entsprechen. Es reicht mir, wenn das ein oder andere Erkennungsmerkmal vorhanden ist, wie zB eine markante Brücke oder ein bestimmter Tunnel etc.

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #4

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Das Brückenbauwerk gibt es von MBZ sogar als Modell.

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Zitat von strumi im Beitrag #5

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #4

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Das Brückenbauwerk gibt es von MBZ sogar als Modell.

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aber der Preis????
dann eher die Gutach- oder Schwendeholzdobelbrücke als Motiv, da die Neigung geringer und auch finanziell leichter erwerbbar

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@Aedelfith
schon klar, das sind zwei verschiedene Konzepte.
Anderenseits schreibt er, Es muss nicht 100% der Realität entsprechen. Also Sauschwanzhölle....

Und Weichen wird er auch eine Menge brauchen im Schatten

Zumindest hat er nun zwei weitere Ideen bekommen.
Nun gilt es erstmal abzuwarten. Und das mit 100% Realität ist ne Aussage die nur Tom beantworten kann. Nicht 100% kann ja auch bedeuten schon nach Vorbild aber die Anordnung von Gebäuden nur anders.

Edit für den Schattenbahnhof / SchaFy oder was es auch immer werden soll. Wie wäre es mit einer Schublade oder ähnlichen Konstruktion. Da wären keinerlei Weichen vonnöten. Nur mal als weitere Anregung für den Untergrund.

@Aedelfith
@strumi

Vielen Dank euch beiden schonmal für euren Input!
Also ich sehe das mit der Vorbildnähe sehr entspannt.
Seht ihr auch daran, wenn ihr euch meine oben verlinkte Kleinanlage anschaut. Wenn ich sage, dass sie am Vorbild angelehnt sein soll, dann meine ich damit keine exakte Gleisverlegung oder sonstige Vorbildnähe, sondern eher so Anlehnungen ans Vorbild.
Bei meiner Kleinanlage hatte ich mir den Bhf Posthalde der Höllentalbahn als Vorbild ausgesucht. Dabei wurde der Bahnhof aber bei weitem nicht vorbildlich umgesetzt. Es waren einfach nur ein paar Details umgesetzt und geplant, die ans Vorbild erinnern, wie zB die passenden Kilometersteine; eine Blechträgerbrücke, die Ähnlichkeit mit einer auf der Höllentalbahn; der Bahnhof war zweigleisig und hatte ein Abstellgleis, wie das Vorbild; an den Tunnels hätten die Namen so mancher Tunnel der Höllentalbahn gestanden, ob die jetzt in der Nähe vom Bahnhof Posthalde waren oder ein paar Kilometer weiter, wäre mir egal gewesen; ein paar Weichen-/Signalspannwerke sowie ein Wasserkran am Bahnhof, wie beim Vorbild; die Formsignale hätten die gleichen Buchstaben bekommen wie beim Vorbild...
Solche Sachen halt, mehr nicht. Und dann halt eine Vegetation, die zum Schwarzwald passt.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und ob sich die Gleistrasse kreuzt, obwohl dies beim Vorbild nicht der Fall ist, ist mir dann auch egal. Dann hab ich halt irgendeine am Vorbild angelehnte Brücke, nur halt dass darunter noch eine Bahnstrecke lang führt, statt einer Straße.
Das ist mir dann auch egal. Also ich bin da wirklich weit weg von Nietenzähler


Und zum Thema Schattenbahnhof hatte ich eben noch die Idee, falls umsetzbar, ob man nicht einfach die diversen Zuggarnituren in viele Blockabschnitte auf der abwärts führenden Gleiswendel parken kann. Dann könnte man sich die Weichen und eine aufwändige Automatiksteuerung ggf auch sparen!?

Zitat von TomTom191 im Beitrag #9

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@Aedelfith
@strumi

Vielen Dank euch beiden schonmal für euren Input!
Also ich sehe das mit der Vorbildnähe sehr entspannt.
Seht ihr auch daran, wenn ihr euch meine oben verlinkte Kleinanlage anschaut. Wenn ich sage, dass sie am Vorbild angelehnt sein soll, dann meine ich damit keine exakte Gleisverlegung oder sonstige Vorbildnähe, sondern eher so Anlehnungen ans Vorbild.
Bei meiner Kleinanlage hatte ich mir den Bhf Posthalde der Höllentalbahn als Vorbild ausgesucht. Dabei wurde der Bahnhof aber bei weitem nicht vorbildlich umgesetzt. Es waren einfach nur ein paar Details umgesetzt und geplant, die ans Vorbild erinnern, wie zB die passenden Kilometersteine; eine Blechträgerbrücke, die Ähnlichkeit mit einer auf der Höllentalbahn; der Bahnhof war zweigleisig und hatte ein Abstellgleis, wie das Vorbild; an den Tunnels hätten die Namen so mancher Tunnel der Höllentalbahn gestanden, ob die jetzt in der Nähe vom Bahnhof Posthalde waren oder ein paar Kilometer weiter, wäre mir egal gewesen; ein paar Weichen-/Signalspannwerke sowie ein Wasserkran am Bahnhof, wie beim Vorbild; die Formsignale hätten die gleichen Buchstaben bekommen wie beim Vorbild...
Solche Sachen halt, mehr nicht. Und dann halt eine Vegetation, die zum Schwarzwald passt.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und ob sich die Gleistrasse kreuzt, obwohl dies beim Vorbild nicht der Fall ist, ist mir dann auch egal. Dann hab ich halt irgendeine am Vorbild angelehnte Brücke, nur halt dass darunter noch eine Bahnstrecke lang führt, statt einer Straße.
Das ist mir dann auch egal. Also ich bin da wirklich weit weg von Nietenzähler


Und zum Thema Schattenbahnhof hatte ich eben noch die Idee, falls umsetzbar, ob man nicht einfach die diversen Zuggarnituren in viele Blockabschnitte auf der abwärts führenden Gleiswendel parken kann. Dann könnte man sich die Weichen und eine aufwändige Automatiksteuerung ggf auch sparen!?

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #10

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Dann weiß ich nun was du mit Vorbildnähe meinst. In erster Linie also Landschaft, typische Brückenbauwerke und Straßenquerungen. Dann würden sich ja beide Strecken eignen. Und dem Vorbild der Sauschwänzlebahn könnte man ja eine fiktive Geschichte gönnen in der sie elektrifizirt wurde.

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #10

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Zum Shbf, weiß nicht ob das so sinnig ist. Mein letzlich fährst du, wenn du nur Strecke darstellst, eh immer nur einen Zug. Würde in dem Zusammenhang dann ggf sowas hier verbauen.

Schiebebühnenschattenbahnhof - Modellbau & Modelleisenbahn-Forum https://share.google/jlVimPs5xGTu84lcG

Vorteil: Du sparst Weichen und kannst bequem Zuggarnituren wechseln wenn du diese Art von Schattenbahnhof mit Zugkasetten verbindest.

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #11

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Ich find das immer so blöd, wenn man davor steht, hört die Züge fahren, aber sieht ewig lang keinen und fragt sich wann er denn jetzt komm

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #11

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... Hier mal so ein Zugspeicher als Beispiel: ...

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #1

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Vielleicht ein Konzept, sodass die Strecke an der Wand unterhalb der Dachschräge entlang verläuft,

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Hallo Thomas,

jetzt bin ich auch in deinem neuen Planungthread gelandet. Mir ist eines aufgefallen:

Zitat von TomTom191 im Beitrag #1

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4.4 Maximale Steigung
So viel oder wenig, damit ein E-Kuppler mit 5-6 Personenwagen in der Gleiswendel hinauf kommt.
Ich schätze mal max. 3,6%?

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Zitat von strumi im Beitrag #14

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Zeichen mal die 2 Meter Linie ein und gib die Höhe des Kniestocks an

Schreibtisch könnte rechts und Schrank hinter der Tür??

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Zitat von memento im Beitrag #15

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Hallo Thomas,

jetzt bin ich auch in deinem neuen Planungthread gelandet. Mir ist eines aufgefallen:

Zitat von TomTom191 im Beitrag #1

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4.4 Maximale Steigung
So viel oder wenig, damit ein E-Kuppler mit 5-6 Personenwagen in der Gleiswendel hinauf kommt.
Ich schätze mal max. 3,6%?

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... bei Deiner alten Anlage warst Du bei ca. 5% maximal, oder? Und die 95er hat keine 3 Waggons sicher hochgezogen= Mir kommen jetzt 3.6% in Spur N bei so einem Wendel immer noch relativ steil vor. Daß das dann mit 5-6 Waggons statt 3 klappen soll bei immer noch recht hoher Steigung, zumal in der Kurve (da Wendel).

Meine Anregung wäre, bevor Du das weiter durchplanst, als erstes mal so einen Wendel alleine aufzubauen, um zu schauen, ob das wirklich hinhaut mit den Steigungen ...?

Ansonsten finde ich soweit Deine Ideen ganz gut. Ich weiß nicht, ob für Dich auch sowas wie ein Fiddleyard in Frage kommen würde, also ein Bereich mit offen liegendem Abstellbahnhof anstelle durchgestalteter Strecke. Dann könntest Du Dir die Steigungsstrecken komplett sparen ... so wie die Engländer sowas oft machen.

Hier ist mal so ein Beispiel aus England. Ein Kopfbahnhof bzw. Spitzkehrenbahnhof, und beide Strecken sind an einen einfachen Fiddleyard angeschlossen wo man die Züge dann wieder anhält und dann wieder andere Züge abrufen kann, die in den Bahnhof einfahren ...

N-Gauge Layout Chandwell:
https://www.youtube.com/watch?v=wt8kh2K8LOg

LG
Thomas

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Zitat von Birdman im Beitrag #13

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #11

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... Hier mal so ein Zugspeicher als Beispiel: ...

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Hallo Thomas,

der Artikel beschreibt ja auch den aus meiner Sicht größten Nachteil dieser Blocklösung, dass die Züge immer in derselben Reihenfolge auftauchen, in der sie eingefahren sind. Sowas kann einem vielleicht irgendwann auch mal langweilig werden. Persönlich bevorzuge ich auf meiner kleinen Anlage deshalb einen "klassischen" Schattenbahnhof, aus dem ich die Züge wahlweise gezielt oder per Zufall ausfahren lassen kann.

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #16

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Die 2 Meter Linie ist knapp unter der Decke
... der Kniestock liegt bei ca. 1m.

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Zitat von strumi im Beitrag #17

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Zitat von TomTom191 im Beitrag #16

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Die 2 Meter Linie ist knapp unter der Decke
... der Kniestock liegt bei ca. 1m.

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Dann gib die Dachneigung an, damit man weiß, wie weit die Dachschräge geht, das wäre dann die 2m Linie

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Stehhöhe oder wann ab wann du mit dem Kopf durch die Wand willst

Zitat von strumi im Beitrag #19

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Stehhöhe oder wann ab wann du mit dem Kopf durch die Wand willst

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Hallo Thomas,

ich stell mir das entspannend vor, den Zügen vom Schreibtisch aus zuzuschauen.

Bei dem Konzept hab ich immer noch so meine Bedenken, mit den Gleiswendeln wird es halt direkt eine sehr "große" Anlage und vor allem verbringen die Züge dann viel Zeit unterirdisch. Aber klar, dafür kann man dort dann auch sehr viele Züge unterbringen. Was ich sagen will, ich finde, das lohnt sich nur, wenn man wirklich eine entsprechend große Anlage auch aufbauen möchte.

Daß Du aber einen "Kreisverkehr" haben möchtest verstehe ich wiederum sehr gut.

Die Frage stellt sich, ob Du nicht einfach auch auf einer Ebene bleiben möchtest nach dem guten alten Prinzip "Hundeknochen". Auch da lassen sich ja ggfls. hier und da ein paar verdeckte Abstellgleise unterbringen. Das ganze Projekt wird dadurch natürlich kleiner, aber auch einfacher zu handeln und es gibt garantiert niemals Stress wegen irgendwelchen Steigungen.

LG
Thomas

Zitat von memento im Beitrag #21

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Hallo Thomas,

ich stell mir das entspannend vor, den Zügen vom Schreibtisch aus zuzuschauen.

Bei dem Konzept hab ich immer noch so meine Bedenken, mit den Gleiswendeln wird es halt direkt eine sehr "große" Anlage und vor allem verbringen die Züge dann viel Zeit unterirdisch. Aber klar, dafür kann man dort dann auch sehr viele Züge unterbringen. Was ich sagen will, ich finde, das lohnt sich nur, wenn man wirklich eine entsprechend große Anlage auch aufbauen möchte.

Daß Du aber einen "Kreisverkehr" haben möchtest verstehe ich wiederum sehr gut.

Die Frage stellt sich, ob Du nicht einfach auch auf einer Ebene bleiben möchtest nach dem guten alten Prinzip "Hundeknochen". Auch da lassen sich ja ggfls. hier und da ein paar verdeckte Abstellgleise unterbringen. Das ganze Projekt wird dadurch natürlich kleiner, aber auch einfacher zu handeln und es gibt garantiert niemals Stress wegen irgendwelchen Steigungen.

LG
Thomas

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Hallo !
Zum Thema Schattenbahnhof .
https://www.elgema.de/de/Modellbau-Eisen...ksteuerung.html
Es könnte was für dich sein .

Zitat von TomTom191 im Beitrag #22

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Denn dort habe ich das Problem, dass die Züge quasi immer nur in eine Richtung fahren, sofern ich nicht mit Kehrschleifen planen möchte (und das möchte ich wirklich nicht...)

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Also ich habe heute nochmal ausgiebig gezeichnet und überlegt, wie ich solch eine Anlage iVm einem Schreibtisch und den restlichen Möbeln am besten in meinem Hobbyzimmer unterbringen kann.
Aber ich komme zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis.
Dieses Anlagenkonzept frisst einfach zu viel Platz, dafür dass ich nachher nur eine Strecke von ca. 170cm sehe...

Daher denke ich, dass es am sinnvollsten ist, den Gleisplan meiner alten Anlage herzunehmen und an eine größere Fläche anzupassen.

Deshalb habe ich vorhin mal geschaut, wie solch eine Anlagenfläche gestaltet werden könnte. Eine passende Form habe ich gefunden und gleich mal damit begonnen, einen Schattenbahnhof einzuplanen:



Ich bekomme einen 3-gleisigen SBH unter. (Gleisabstand 3cm ausreichend?)
Die Gleislängen von Weiche zu Weiche liegen bei ca. 129cm/121cm/144cm, also mehr als ausreichend und je nach weiterem Planungsverlauf, bei Bedarf sicherlich auch noch etwas kürzbar. Wie gesagt, die längste Zuggarnitur liegt bei ca. 80cm.


Achso und die Fläche ist jetzt erstmal 126cm breit und 100cm tief. (Linke Seite auf 80cm verjüngt, untere Seite auf 60cm verjüngt)