Moin zusammen,

ich bin noch wirklich im jugendlichen Alter und beschäftige mich seit einigen Jahren mit Modellbahn. Ich stehe momentan an einem Punkt, an dem ich meine bisherige Anlagenplanung grundsätzlich hinterfrage und würde deshalb gerne einmal die Meinung von erfahrenen Modellbahnern hören.

Meine bisherige Anlage entstand ursprünglich, als ich etwa 10 Jahre alt war. Das war im Grunde ein Oval auf MDF-Platten, komplett ebenerdig und ohne vernünftige Landschaftsstruktur oder Schattenbahnhof. Vor etwa einem Jahr habe ich das Ganze deshalb abgerissen und aus den vorhandenen Platten eine neue Anlage aufgebaut.

Die aktuelle Anlage ist deutlich durchdachter: L-Form, zweigleisige Hauptstrecke, Hundeknochen mit kleinem Schattenbahnhof und DCC-Steuerung. Die Trassen bestehen aus Styrodur auf den vorhandenen MDF-Platten.

Allerdings bin ich inzwischen wieder an einem ähnlichen Punkt wie vor einem Jahr: Ich merke, dass das Konzept zwar funktioniert, aber nicht wirklich dem entspricht, was ich langfristig von einer Modellbahn möchte.

Der aktuelle Bauzustand ist glücklicherweise noch sehr früh:

- Trassen sind fertig
- eine DCC-Ringleitung ist teilweise verlegt
- noch kein Gleis verlegt
- keine Landschaft gebaut
- keine größeren Mengen Gleismaterial speziell für diese Anlage gekauft

Der größte Punkt, der mich stört, ist die eigentliche Geometrie. Die zweigleisige Hauptstrecke muss sich auf der relativ kleinen Fläche mit R2-Kurven und permanenten Steigungen über die Anlage bewegen, um den Schattenbahnhof unterzubringen.

Mein eigentliches Ideal ist inzwischen etwas völlig anderes:

Eine möglichst lange, zweigleisige Hauptstrecke durch eine sehr realistische, flache Landschaft.

Also eher norddeutsche Landschaft mit Feldern, Gräben, Wegen, Gehölzen usw. und möglichst wenig Gleis auf der Fläche. Keine große Gleiswüste mit 40 Weichen und riesigem BW. Wichtig ist mir mittlerweile extrem realistische Landschaftsgestaltung. Da lege ich am meisten wert drauf.

Dadurch bin ich auf die Idee eines komplett eigenen H0-Modulsystems gekommen.

Die Grundidee wäre:

- standardisierte Landschaftsmodule
- beispielsweise etwa 1.200 × 500 mm als Grundgröße
- immer derselbe Gleisübergang
- zweigleisige Hauptstrecke als Standard
- möglichst lange gerade Strecken
- große Kurven nur in speziellen Kurven-/Endmodulen
- zwei technische Endstücke
- an jedem Endstück eine Kehrschleife mit Schattennbahnhofsglesen
- die Schattenbahnhöfe müssen nicht „unsichtbar“ sein, weil sie außerhalb der eigentlichen Landschaft liegen
- dazwischen beliebig viele Landschaftsmodule
- dadurch könnte die Anlage mit der Zeit von wenigen Modulen auf 20, 30 oder irgendwann sogar 40 Module wachsen

Die Endstücke würden also die gesamte technische Infrastruktur übernehmen. Die Landschaft dazwischen wäre im Prinzip nur die sichtbare Eisenbahnstrecke.

Der große Vorteil wäre für mich, dass ich nicht heute eine komplette Anlage finanzieren und bauen müsste. Ich könnte beispielsweise alle paar Monate ein neues Landschaftsmodul bauen. Gleichzeitig könnte man die Anlage je nach Platz unterschiedlich groß aufbauen: einige Module einfach mal für nen Tag im Wohnzimmer und irgendwann vielleicht im Sommer sogar sehr viele Module draußen im Garten.

Mir ist bewusst, dass das im Grunde eine eigene Modulnorm wäre und dass es bereits etablierte Systeme wie FREMO gibt. Ich möchte zunächst allerdings nicht unbedingt einem bestehenden Betriebskonzept beitreten, sondern ein eigenes System für meine persönlichen Anforderungen entwickeln.

Meine eigentliche Frage ist deshalb:

Ist diese Grundidee aus Sicht erfahrener Modellbahner sinnvoll, oder übersehe ich dabei grundlegende Probleme?

Besonders interessieren würden mich Erfahrungen zu:

- sinnvollen Modulmaßen
- Modulübergängen und Gleisübergängen
- mechanischer Verbindung
- Transport und Lagerung
- elektrischer Verbindung
- zweigleisigen Strecken in Modulbauweise
- großen Kurven bzw. Kehrschleifen
- Schattenbahnhöfen in den Endmodulen
- Betriebssicherheit bei häufigem Auf- und Abbau
- und ganz allgemein Dingen, die man als Anfänger bei einer eigenen Modulnorm gerne erst nach 20 gebauten Modulen bemerkt.

Mir geht es ausdrücklich nicht darum, meine bisherige Anlage unbedingt zu retten oder unbedingt eine neue bauen zu müssen. Ich möchte zunächst herausfinden, welches Konzept langfristig sinnvoller ist.

Vielen Dank schon einmal für eure Erfahrungen!

Eine Modulnorm ist kein Betriebskonzept. Dein beschriebenes Vorhaben ist mit den meisten Normen wohl problemlos machbar. Dazu muss man nichts Neues erfinden. Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest du auf 40-50 Meter Strecke ohne jegliche Betriebsstellen den Zügen quer durch die Wohnung hinterherrennen?

Gruss, iwii

Danke für den Hinweis, den Unterschied zwischen Modulnorm und Betriebskonzept hatte ich tatsächlich nicht sauber getrennt.

Mit den 40–50 m meinte ich auch nicht eine komplett betriebsstellenlose Strecke. Es sollen durchaus Bahnhöfe dazwischen liegen, nur eben mit deutlich längeren Landschaftsabschnitten als bei einer klassischen kleinen Anlage. Und bis man mal bei so einer Länge ist, ist ja auch nochmal was anderes.

Das „Hinterherrennen“ möchte ich gerade durch digitale Automatisierung und die Schattenbahnhöfe an den Enden vermeiden.

Zitat von ModellbahnerJonah im Beitrag #3

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Das „Hinterherrennen“ möchte ich gerade durch digitale Automatisierung und die Schattenbahnhöfe an den Enden vermeiden.

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Nein, die 40–50 m waren eher als langfristige maximale Erweiterbarkeit gemeint. Zu Hause würde ich das deutlich kleiner aufbauen, z. B. mit 8–12 Modulen. Die größere Länge wäre nur eine Möglichkeit, wenn man irgendwann mehr Platz hat, beispielsweise temporär draußen. Es geht also nicht darum, 50 m Strecke in einem Raum unterzubringen.

Hallo Jonah,
gegen Module ist eigentlich selten etwas einzuwenden. Machen Umzüge und Erweiterungen leichter und sind isoliert gebaut kostengünstiger als eine Großanlage. Allerdings braucht die Strecke aufgebaut natürlich etwas mehr Platz.
Anstatt ein eigenes Modulkonzept zu entwickeln würde ich dir aber raten, ein etabliertes Konzept wie das des Fremo zugrunde zu legen. Das hat gleich mehrere Vorteile: erstens brauchst du kein eigenes System zu entwickeln, sondern kannst auf ein vollständiges, durchdachtes und langjährig erprobtes Modulsystem mitsamt Techniknormung zurückgreifen. Zudem ist es nicht unwahrscheinlich, dass du irgendwann auch Lust auf Fremo kriegen könntest. Dann hast du bereits dafür fertige Module ;)

Modellbahnvereine, denen ein großer langer Raum zur Verfügung steht, machen das schon lange so und erweitern mit Modulen, die sie jeweils dazwischen einfügen. Die Kopfenden sind dann die Wendeschleifen und Schattenbahnhöfe. Wenn Du einen entsprechenden Raum von 20m Länge hast, nur zu....
K.

Moinsen,
vom Grundsatz her finde ich das eine gute Idee. Die meisten Modellbahn Verien machen das ja auch so. Wenn ich mal eine große Anlage bauen sollte würde ich das auch in der Richtung machen. Ich habe mal auf Youtube von jemandem gesehen der das in Modulbauweise gemacht hat. War aber in dem Fall Spur N.

Hallo Jonah.

Ich finde deinen Gedanken gut, Vorteil bei Modulen ist man kann auch mal einfach so ein Modul bauen weil man Spaß am basteln hat und es dann wegräumen und erst ein halbes Jahr später wieder rausholen.
Allerdings würde ich die Größe überdenken 1200x500 handelt man nicht einfach mal so. Ich habe einen Bahnhof mit 1250x450 und das ist schon etwas unhandlich ...

Ich werfe hier mal die MiniMaxler in den Raum.
https://minimaxmodellbahn.wordpress.com/downloads/

https://www.stummiforum.de/t107756f172-MiniMax-Flachland-im-Fruehherbst-Bilder-von-den-Fahrtagen-am-und.html

https://www.stummiforum.de/t122012f24-MiniMax-Bahnhoefe-und-Anschliesser.html

Ich selber baue aus Platzgründen ebenfalls in Modulen, angelehnt an die MiniMaxler aber nicht kompatibel. Hat seine Vorteile mit Modulen.
Gruß Heiko

Zitat von ModellbahnerJonah im Beitrag #1

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Ich möchte zunächst herausfinden, welches Konzept langfristig sinnvoller ist.

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Zitat von ModellbahnerJonah im Beitrag #5

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Nein, die 40–50 m waren eher als langfristige maximale Erweiterbarkeit gemeint. Zu Hause würde ich das deutlich kleiner aufbauen, z. B. mit 8–12 Modulen. Die größere Länge wäre nur eine Möglichkeit, wenn man irgendwann mehr Platz hat, beispielsweise temporär draußen. Es geht also nicht darum, 50 m Strecke in einem Raum unterzubringen.

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Moin Jonah,

ich stehe vor ähnlichen Überlegungen, da ich in der Wohnung keinen Platz für eine Modellbahn habe und durch den fliegenden Aufbau dem Sohn mehr Freiheiten geben kann.
Mein pragmatischer Lösungsansatz für den Winter sieht den Bau eines ersten Moduls vor, dass ich aber ohne Stützen in die Bodenbahnwelt einbeziehen kann. Ich denke an ein Rangierpuzzle-Modul, sodass ich es eben mal in Betrieb nehmen kann.
Sukzessive können/sollen dann weitere Module gebaut werden.

Viele Grüße
Philipp

Zitat von Birdman im Beitrag #11

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Mich würden mal die konkreten Platzverhältnisse Deiner Planung interessieren. Bei 12 Modulen Indoor komme ich schon auf eine Länge von über 14m, ist das dann ein Dachboden o. ä.? Und weitere eventuell 30 Module muss man ja auch erstmal irgendwo unterbringen, während man sie gerade nicht nutzt. Das dürfte auch nicht gerade in eine Garage passen.

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Zitat von iwii im Beitrag #10

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Vielleicht tauscht du "sinnvoller" durch "Spaß machen". Was macht dir an der Modellbahn Spaß? Das Fahren von Zügen scheint es schon mal nicht zu sein. Du guckst gerne zu. Warum möchtest du noch eine Modellbahn bauen...?

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Hast du schon mal darüber nachgedacht, für andere und nicht für dich selbst zu bauen - z.B. im Verein? Da fehlen eigentlich immer Leute, die die Flächen ausgestalten. Auch unter den Modulisten gibt es Einige, die eher nur Fahren und nicht bauen wollen. Vielleicht findet sich in diese Richtungen eine Möglichkeit, deinen Basteltrieb auszuleben. In beiden Fällen kannst du die anderen den Betrieb machen lassen und genießt die Show. So würden deine Module/Arbeit auch benutzt, anstatt 350 Tage im Jahr eingelagert zu sein.

Gruss, iwii

Darüber habe ich tatsächlich noch gar nicht nachgedacht. Die Idee finde ich aber interessant. Gerade weil mir das Bauen und Gestalten am meisten Spaß macht. Das Problem ist, dass es keinen Verein bei mir in der Umgebung gibt der mit Modulen arbeitet.

Ich werde mich jetzt erstmal noch etwas länger mit dem ganzen Thema in der Theorie beschäftigen, bevor ich tatsächlich Material kaufe. Das dürfte wohl der nächste Sinnvolle Schritt sein.

Irgendwann möchte ich dann an den Punkt kommen, an dem ich sage: „Gut, jetzt wird einfach mal ein Modul gebaut.“ Das erste Modul wäre für mich dabei auch ein Stück weit ein Praxistest. Wenn es funktioniert, ist es der Anfang der Modulanlage. Wenn ich beim Bau merke, dass ich es doch anders machen möchte, habe ich am Ende zumindest noch ein vernünftiges Diorama und einiges dabei gelernt.

Falls ich mich letztendlich für das Modulsystem entscheide, würde ich den Modellbahnkeller allerdings ziemlich grundlegend umstrukturieren. Dann würde die jetzige Anlage vermutlich komplett weichen, einiges an Material und vorhandenen Systemen würde verkauft oder ersetzt und ich würde mir erstmal eine vernünftige Modellbahnwerkstatt aufbauen.

Ich möchte dann nicht wieder anfangen, jede Lösung danach auszuwählen, was gerade am billigsten ist oder was ich noch von der alten Anlage übernehmen kann. Genau dadurch landet man irgendwann bei solchen Kompromissen wie MDF als Anlagenunterbau und schleppt die dann jahrelang mit. Auf solche Kompromisslösungen habe ich dann auch einfach kein Bock mehr.

Wenn ich das wirklich neu anfange, dann lieber einmal richtig und mit einem vernünftigen, durchdachten Standard.

Das Thema ist halt, dass sich jetzt aktuell bei mir einfach viel ändert. ( Ich denke es ist offensichtlich warum) Bislang war halt das Finanzielle ein Thema. In naher Zukunft sieht das jetzt aber deutlich besser aus. Dafür wird die Zeit deutlich weniger...
Aus meiner Sicht wird dadurch ein modulares System interessanter als die klassische Modellbahn Großbaustelle. Was meint ihr?

Bis dahin bleibt es aber erstmal Theorie. Gerade deshalb freue ich mich weiterhin über Meinungen, Erfahrungen und auch Hinweise auf Dinge, die ich bei meinen Überlegungen vielleicht noch gar nicht auf dem Schirm habe. Genau dafür ist der Thread ja eigentlich ganz nützlich.

Moin,
ich finde deine Gedankengänge gut und mir fällt überhaupt kein Grund ein, warum du nicht den Weg "Modulbau" beschreiten solltest...

Ein Übergangsmodul zu Fremo wäre schnell gebaut, also kannst du für dich selber freier entscheiden und musst dich nicht in ein vorgegebenes Korsett zwängen.
(mich persönlich schränken jedwede Vorgaben eher ein, die dort sicher nötig und sinnvoll sind; aber mein "Mobaleben" findet doch eher zuhause statt. Das mag bei dir selbstverständlich anders aussehen).

Als Modulbreite habe ich für mich 45cm festgelegt, was ein wenig Bebauung auf einer Seite erlaubt, bei nicht-mittiger Gleislage und zweigleisiger Strecke. Eingleisig dann gerne 40cm, wie ich gerade Lust habe.
Bei der Länge orientiere ich mich an den Flexgleisen, um wenig stückeln zu müssen. So ein Modul mit dann 90cm Länge kann ich prima alleine die Kellertreppe hoch/runter bugsieren, weil ich lieber auf der Terrasse baue als im Keller - jedenfalls im helleren Halbjahr
Das fördert natürlich auch das Familienleben - wenn ich mich nicht ständig in den Keller verziehen muss.

Bei der Länge variiere ich natürlich, um bei Modultreffen flexibel sein zu können. Standardisierte Längenmaße erleichtern die Sache, also beispielsweise "Vielfache von 30cm".
Bögen baue ich in 15°, 22,5° und 30°, ebenso um der Vereinfachung willen.
Hier zeigt sich dann ein möglicher Nachteil von "Moduleritis": es sind immer ein paar mehr Bogenmodule nötig, als ich für die Zuhause-Strecke verwenden kann.
Bei den Kosten für Flexgleis und Sperrholz ist das aber zu verschmerzen.

Neben reinen Streckenmodulen, die kaum mehr als begrünt werden, habe/baue ich natürlich auch Betriebsstellen (u.a. Bahnhöfe), bei denen dann ein Modul aus mehreren Segmenten bestehen kann.
Und es gibt Themenmodule, z.B. einen "Waldsee mit Badestelle", wo dann die Bahntrasse völlig nebensächlich "auch nur mit drauf ist".
In der Tat liebe ich solche Projekte und sie sind recht schnell Etappenziele/Erfolgserlebnisse - ganz klarer Vorteil der kleinen Portionen im Vergleich zur großen Anlage

Ich bin kein Vereinsmensch und hier in der Nähe fällt mir auch kein Moba-Verein ein: das kann bei dir ganz anders sein.
Gleichgesinnte lassen sich aber auch in noch akzeptabler Entfernung finden: Wochenende mit Brückentag, Module in den Hänger und los...

Gruß
Matthias

Ich werfe hier mal eine FREMO Frage in die Runde (hoffe ist okay).

Habe ich das System richtig verstandden, das ein Modul eigentlich so tief sein kann wie man will?
Oder sind die Angaben fix? Oder sind eigentlich nur die Übergänge Fix. Sprich wo das Gleis sein muss?

Oder geht man beim Gleis immer von der selben stelle aus, auch wenn die Tiefe des Moduls sich verändert? Bleibt das Gleis zumindest zur vorderen Kante IMMER am selben Ort?

Eine weitere Frage:

Ich schaue immer mal wieder euf EU FREMO US (da ich einfach US Fan bin). Die schreiben, ein Mindestradius auf Hauptstrecken von 1300mm empfohlen 1600mm (60°) da wird so ein Modul ja riesig?
Oder wird dies meist in mehreren segmenten dann gebaut?

Ich hoffe Ihr könnt mir hier helfen.
Sollten die Fragen hier unpassend sein, bitte melden, dann nehme ich den Beitrag raus und erstelle einen eigenen Beitrag.

Cheers
Marco

Moin,
die Modulübergänge sind fix,

Die Module selber kannst du so gestalten, wie du Lust hast.
Allerdings sieht es ziemlich beknackt aus, wenn da irgendwelche "wilden Kästen mit Zufallsmaßen" aneinandergeschraubt werden - sowohl bei dir zuhause, als auch auf einem Modultreffen.
Bedenke, dass das Ganze auch gefällig sein soll und eben nicht zusammengewürfelt.
Achte wenigstens auf eine einheitliche Kante auf der Besucherseite und wenn du (vorn oder hinten) an der Breite etwas veränderst, dann darf/sollte es gut begründet sein.

Was genau meinst du mit

Zitat von traiNscale im Beitrag #19

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Mindestradius auf Hauptstrecken von 1300mm empfohlen 1600mm (60°)

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Hallo Jonah,

du schriebst dass du noch im "wirklich jugendlichen Alter" bist. D.h. du wohnst wahrscheinlich aktuell bei deinen Eltern. Bevor du jetzt ein sehr langfristiges Projekt startest, bedenke bitte, dass deine aktuelle Interessens- und Wohnsituation sich schon sehr bald ändern kann. Prioritäten ändern sich, Geld und Zeit geht dann für motorisierten Individualverkehr und Ausgehen drauf, Übersiedlung an neuen Arbeits- oder Studienort mit 30qm2 Bude, die sich die Modellbahn mit Bett, Schreibtisch und Miniküche teilen muss.

Aber du freundest dich ja gerade mit Modulen an, also alles halb so schlimm. Ich würde dir nur raten, wenn deine zukünftige Wohnsituation unsicher ist, die ersten Module nicht ausschließlich für das Konzept lange Streckenmodule mit Kehrschleifen zu designen. Fang mit etwas an, das dir auch mit 1-3 Modulen alleine Freude macht, vielleicht soetwas wie das hier: Falkenried an der Zaya - ÖBB Ep IVc/Va Regalanlage auf 2 x 180 cm, halt in 2-gleisig. Auf jedenFall was, das ohne die anderen Module betriebsfähig sit, mobil und wenig Platz einnimmt.

Außer dein weiterer Lebensweg ist schon vorgezeichnet: Ausbildung im Ort, Job im betrieb der Eltern, Einliegerwohnung im Haus der Eltern. Dann kannst du natürlich mit deiner aktuellen Wohnsituation planen. Überraschende Wendungen kann es im Leben immer geben, aber wenn du in ein paar Jahren eine fesche Spanierin (oder Spanier) kennenlernst und dann zu ihr/uhm ziehst, bist du zumindest besser aufgestellt, als die alleremeisten anderen Modellbahner mit ihren Anlagen, die weder längs noch hochkant durch eine Türe oder die Kellertreppe passen.

@Mattsche die 60grad kurve hab ich aus dem FREMO US europa „reglement“.
ich hab einfach modellbauer gesehn die 100x50cm module gebaut haben und meinten sie entsprechen den FREMO US Europa norm. wenn ich dann aber auf der fremo seite schaue sehe ich nur 35cm tiefe module. betreffend der einheit der front frage ich mich dann, setze ich das gleis dort wo es beim 35cm modul ist und verlängere das modul einfach nach hinten?

allenfalls baue ich einfach mit modulen aber ohne normung, sondern so das es für mich in meinen raum passt, und mir so in theorie eine eigene „norm“ entwickel.

cheers
marco

Moin Marco,

ich habe mir die Fremo US nicht näher angeschaut, aber wenn da 35cm Breite steht, dann sind die erstmal gesetzt.
Für Streckenmodule reicht das allemal und das ergibt auch ein schönes Bild, bei einheitlicher Front, denn Streckenmodule bilden ja die Mehrheit.

Für Betriebsstellen sind 35cm aber zu schmal, da darfst du natürlich verbreitern.

Und wenn du deine eigene Norm kreierst, bist du eh frei.
Das hatten wir, meine ich, oben schon: baue ein Übergangsmodul zu den Fremos und zieh' ansonsten dein eigenes Ding durch.
Das Übergangsmodul wäre dann der ultimativ "kleinste gemeinsame Nenner" und würde dann zum Einsatz kommen, wenn wir Lust bekommen, unsere beiden gesammelten Module bei einem Treffen zusammen zu schrauben.
(nur als Beispiel: thematisch müsste es natürlich eh passen)


Gruß
Matthias

danke @Mattsche ich denke ich werd dies in der tat am ende mit einem übergangsmodul bewerkstelligen.

cheers
Marco