Hallo zusammen,

ich schiele interessiert auf die Neuheit 43929 F-Zug "Hans Sachs".
Betrachtet man die Bilder im Neuheitenprospekt (Titelblatt) oder die Neuheiten-DVD ist die Zugreihung 3x 1. Kl. (A4üm-61) und dann der Speisewagen (WR4ü). Eigentlich verwunderlich: der Speisewagen ganz am Ende?

Ist das Set ein Flügelzug des "Hans Sachs" oder komplett?
In der Epoche III gab es wie bekannt durchaus kurze F-Züge (das "blaue Netz").

Meine Frage nun: kennt jemand nähere Daten zum Vorbild des "Hans Sachs" wie Wagenreihung und Lok-Bespannung? Sicher gibt das diesmal ausgewogene Neuheiten-Programm einiges dazu her: E18, E10.3, 01, V200 - doch welche Lok ist auf welchem Abschnitt vor dem "Hans Sachs" gefahren? Nach dem Motto "erlaubt ist was gefällt" passen sicher alle vier, doch interessiert mich trotzdem welche Lok da den Zug am Haken hatte.

Für Eure Antworten bedankt sich im voraus mfG,
Andreas M.

Hallo Andreas,

die Wagengattung A4üm-61 ( Am203)wurde ab 1963 mit insgesamt 144 Einheiten in Dienst gestellt.

Der gesamte Laufweg vom Hans - Sachs stand zu diesem Zeitpunkt unter Fahrdraht. F - Züge waren auf elektrifizierten Strecken eine Domäne
der BR E10, E10.12 und E10.13.

Der Hans - Sachs führte nach meiner Recherche keine Kurswagen. Wer da mehr weiß, kann mich berichtigen.

Die Reihung des Speisewagens am Zugschluß bzw. an der Spitze eines Zuges kam zu damaliger Zeit vor.

Hallo Andreas,

zum „ Hans Sachs “ kann ich dir leider keine Auskunft geben. Ich weiß jedoch, dass der TEE Rheingold Ende der 70er Jahre auf dem Abschnitt Basel SBB – Genf in der Reihung Lok – WRmh – Apümz – Avümz – Avümz gefahren ist.



Einer der Spezialisten für Zugzusammenstellungen / Zugtabellen war im MIF Akira Inoue aus Japan. Falls jemand seine Mail – Adresse kennen sollte, bitte PN oder Mail an mich.

Vielleicht sollte man ihn auf dieses Forum aufmerksam machen; seine Beiträge waren hervorragend.

Zitat von Franz Müller

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...Einer der Spezialisten für Zugzusammenstellungen / Zugtabellen war im MIF Akira Inoue aus Japan. Falls jemand seine Mail – Adresse kennen sollte, bitte PN oder Mail an mich...

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Hallo Franz,

Akira hat eine eigene Homepage (teilweise sogar auf deutsch) auf der die eMail-Adresse ebenfalls vermerkt ist: http://www.thundernet.or.jp/~PwM/

Hallo Andreas!

Der F 37/38 Hans Sachs war von 1962 bis 1965 mit einer blauen E 10 (Kastenform!) und blauen 1.Klasse-Abteilwagen vom Typ A4üm-61 auf der Strecke München - Nürnberg - Frankfurt - Wiesbaden - Koblenz - Bonn - Köln - Wuppertal - Hagen unterwegs. Zum Speisewagen und der Wagenreihung habe ich noch nichts gefunden, ich gehe aber davon aus, dass das Märklin-Set stimmig ist.

Hier das Bild des Faltblatts "Ihr Zugbegleiter":
http://www.voba-medien.de/assets/images/...e-1-220-422.jpg

Die passende Lokomotive gab es von Märklin von 1965 bis 1970 unter der Artikelnummer 3039 mit der Betriebsnummer E 10 238 des BW Stuttgart.
Alternativ kann man auch die von 1971 bis 1991 ebenfalls unter der Artikelnummer 3039 angebotene, aber mit der Betriebsnummer 110 234-2 beschriftete Lokomotive als E 10 211 des Bw Frankfurt/M 1 umbeschriften (entsprechende Beschriftungssätze kann man sich z.B. bei http://www.modell-kreye.de/ anfertigen lassen).

Aufwerten sollte man die Lok mit einem Fahrgestell der E40 mit digitalem Hochleistungsantrieb aus der Startpackung 29855 oder der mfx-140 37402, sowie mit den Scherenstromabnehmern (So. 088 unter der Ersatzteilnummer 220433.


Grüße
Torsten

Eintrag ergänzt um Hinweise von Christian

Hallo,
aus den mir vorliegenden Buchfahrplänen der BD Ffm in der fraglichen Zeit geht hervor, dass den Fahrzeiten des Hans - Sachs eine Last von 400 t zu Grunde lag. Die Angabe von "Last" im Buchfahrplan sagt aber nicht zwingend aus, dass die angehängte Wagenzahl ein Zugewicht von 400 t. gehabt haben muss.
Das Zuggewicht besagt nur, dass die Fahrzeiten mit der angegebenen Zuglok bis zu diesem Wert ohne Fahrzeitüberschreitung eingehalten werden können.
Zuglok war BR E10. Auf den Strecken innerhalb der BD Ffm stellten die Loks die Bw FFm 1 und Köln Bbf.

Der Hans Sachs, F37/38, verkehrte erstmals ab Sommerfahrplan 1962 als Wagenzug.
Der Laufweg führte über Wiesbaden. Von Wiesbaden weiter linksrheinisch ( ohne Mainz zu berühren) nach Koblenz usw. bis Hagen.

In den Fahrplanperioden zuvor wurde der F37/38 Hans -Sachs als Triebwagenzug geführt. Ausgangspunkte bzw. Endpunkte waren Dortmund und München.

Warum der Speisewagen dieses Zuges am Zugschluß bzw. an der Spitze des Zuges eingereiht war, könnte sich erschließen, wenn man wüßte, welches Bww den Wagenpark dieses Zuges stellte. Hierzu fehlen mir die Unterlagen.

Wer genaueres wissen will - auch zur Bauart des WR -,einfach im Historischen Forum http://www.drehscheibe-online.de/ die Frage stellen. Dort wird "man geholfen".

Neben dem Rheinpfeil gehörten Hans-Sachs und Gambrinuns über lange Jahre zu meinen Lieblkingszügen, wenn ich gegenüber dem Lokschuppen von Nürnberg HBF - die Überreste des Ludwig-Donau-Main-Kanals im Rücken mit meinem Opa Züge-schauen war.
Nach meiner Erinnerung hatten beide Züge immer 2 blaue Wagen, einen roten Wagen und wieder zwei blaue Wagen, also einen Aüm mehr als das Set...
Mein Opa hatte sich damals extra noch einen "Blauen" von Fleischmann zusätzlich gekauft, damit ich diese Züge mit der Fleischmann-Bügelfalte auf seiner Anlage fahren konnte.
Ansonsten: Mal Michael Meinhold fragen, die deutsche Koriphäe (richtig?) auf dem Gebiet Zugbildung DB Epoche 3.

Hallo an alle,

das ist doch schon sehr ergiebig. Vielen Dank für alle Antworten.

MfG
Andreas M.

Hallo!

Im aktuellen Märklin Jahrbuch lautet die Zugreihung

2x 1.Klasse (A4üm-61)
Speisewagen (WR4ü)
1.Klasse (A4üm-61)

Zwar passt die abgebildete Lok (Baureihe 01) nicht, aber Märklin will ja schließlich verkaufen


Grüße
Torsten

Zitat

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Zwar poasst die abgebildete Lok (Baureihe 01) nicht

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Welche dann?

Hallo Simon!

Zitat

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Welche dann?

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Siehe weiter oben:

Zitat

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Der F 37/38 Hans Sachs war von 1962 bis 1965 mit einer blauen E 10 (Kastenform!) und blauen 1.Klasse-Abteilwagen vom Typ A4üm-61 auf der Strecke München - Nürnberg - Frankfurt - Wiesbaden - Koblenz - Bonn - Köln - Wuppertal - Hagen unterwegs. Zum Speisewagen und der Wagenreihung habe ich noch nichts gefunden, ich gehe aber davon aus, dass das Märklin-Set stimmig ist.

Hier das Bild des Faltblatts "Ihr Zugbegleiter":
http://www.voba-medien.de/assets/images/...e-1-220-422.jpg

Die passende Lokomotive gab es von Märklin von 1965 bis 1970 unter der Artikelnummer 3039 mit der Betriebsnummer E 10 238 des BW Stuttgart.
Alternativ kann man auch die von 1971 bis 1991 ebenfalls unter der Artikelnummer 3039 angebotene, aber mit der Betriebsnummer 110 234-2 beschriftete Lokomotive als E 10 211 des Bw Frankfurt/M 1 umbeschriften (entsprechende Beschriftungssätze kann man sich z.B. bei http://www.modell-kreye.de/ anfertigen lassen).

Aufwerten sollte man die Lok mit einem Fahrgestell der E40 mit digitalem Hochleistungsantrieb aus der Startpackung 29855 oder der mfx-140 37402, sowie mit den Scherenstromabnehmern (So. 088 unter der Ersatzteilnummer 220433.

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Aus dem Märklin-Jahrbuch ergibt sich sogar der Fahrplan des F 37 Hans Sachs (Sommer 1964):

München Hbf ab 15.40 Uhr
Nürnberg Hbf an 17.30, ab 17.37 Uhr
Würzburg Hbf an 18.40, ab 18.42 Uhr
Frankfurt (Main) Hbf an 20.09 Uhr, ab 20.15 Uhr
Wiesbaden Hbf an 20.44 Uhr, ab 20.50 Uhr
Koblenz Hbf an 21.50, ab 21.52 Uhr
Bonn Hbf an 22.28, ab 22.30 Uhr
Köln Hbf an 22.50, ab 22.53 Uhr
Solingen-Ohligs an 23.11, ab 23.12 Uhr
Wuppertal-Elberfeld an 23.24, ab 23.25 Uhr
Hagen Hbf an 23.42 Uhr

Der ICE braucht für die Strecke München - Hagen heute übrigens nur noch 5 Stunden 33 Minuten.


Grüße
Torsten

Hallo Christian,

die Reihung des Speisewagens am Schluß kommt sogar heute noch vor, siehe EC 241 Wawel von Hamburg Altona nach Krakow. Seit einigen Wochen ist hier der Speisewagen am Schluß und die IC Wagen werden langsam durch alte IR Wagen ersetzt.

Zitat von Treibstange

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Hallo Andreas,

Die Reihung des Speisewagens am Zugschluß bzw. an der Spitze eines Zuges kam zu damaliger Zeit vor.

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Jörg

Hallo Jörg!

Zitat

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die Reihung des Speisewagens am Schluß kommt sogar heute noch vor, siehe EC 241 Wawel von Hamburg Altona nach Krakow.

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Der Grund liegt aber darin, dass der Speisewagen nur zwischen Hamburg-Altona und Cottbus eingesetzt wird und in Cottbus abgekoppelt wird.
Freitags und Samstags befindet er sich auch nicht am Zugschluss, da in Cottbus weitere Wagen mit abgekoppelt werden.
Der F-Zug Hans Sachs war aber auf der gesamten Strecke bewirtschaftet.

Zitat

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Seit einigen Wochen ist hier der Speisewagen am Schluß und die IC Wagen werden langsam durch alte IR Wagen ersetzt.

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Die planmäßige Wagenreihung des EC 241 sieht zur Zeit wie folgt aus:

Lok
Abteilwagen 1.Klasse Avmz (#272) aus Märklin 43304; Fleischmann 5181
2x Großraumwagen 2.Klasse Bpm(b)z (#270 und #269) Märklin 42272, aus Märklin 43304; Fleischmann 5184
Ex-InterRegio-Wagen 2.Klasse mit Fahrradabteil Bimdz (#26 Fleischmann 5188 (jedoch ohne Fahrradabteil)
BordBistro 1.Klasse ARkimbz (# nur Hamburg-Cottbus aus Märklin 43304; Fleischmann 5186
2x Ex-InterRegio-Wagen 2.Klasse Bimz (#7 und #6) nur Freitag und Samstag und nur Hamburg-Cottbus Fleischmann 5188


Grüße
Torsten

Hallo Zugbildungsfreunde!

gestern habe ich Zugbildungstabelle "F38 Hans Sachs 1963 Sommergfahrplan" nach "Welt der Modelleisenbahn" auf meinen Spielkiste Blog gestellt.



Es ist sehr interessante Loks von Hagen nach München. Z.B. BR 03.10, V200, E10.1, E10.3, E18, E19... die sind alle mögliche Zusammenstellung.

Viele Grüße aus Japan

Akira

Hallo Akira,

erstmal vielen Dank für die detaillierte Darstellung und Zuordnung für die Zugbildung des F38 "Hans Sachs"!
Eine Anmerkung zu den E18: die Märklin Startpackung 29015 ist meines Wissens leider nicht produziert worden, die entsprechende grüne E 18 13 gab es nicht. Dafür ist dieses Jahr aber die blaue E 18 32 im Betriebszustand um 1964 (39683) herausgekommen, die dann gut passen sollte.

Viele Grüße
touchpad

Am Ziel der Abschiedsfahrt von 18 622 im Bahnhof Solnhofen überholt E 10 344 vor F 37 "Hans Sachs" den Sonderzug. (29.05.1965) Foto: Kurt Eckert

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/42101.jpg

Zugbildung

E 10 344
A4umg 1 Klasse (Wt)
A4umg 1 Klasse (Wt)
A4umg 1 Klasse (Wt)
WR4u-39 DSG Speisewagen

Interessante nachforschungen.
Ich hab meine packung mä 43929 völlig vorbildfrei mit mä 43910, roco 45069 und fleischmann 5395 auf insges. 9 wagen erweitert.
Nach dem motto: was mir gefällt fährt

Hubert