RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#176 von lokhenry , 22.02.2009 17:55

Das Problem ist, die Loks sind schlicht zu groß und die Schienen zu Breit für die 1:100 Gemeinde, genannt H0llchen 15,4mm, dann stimmt wieder alles, die Lösung ist, Mätrix macht die 1:87 Wagen für die Profis und Entwickelt neue Loks und ein neues Gleis System für die Hanüllchen Hobby Gemeinde damit diese wenn Sie groß sind weiter wachsen können so hat jeder seinen Willen.

Gruß

Henry


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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#177 von Challenger , 22.02.2009 17:59

Zitat von Berlin-Fan

Zitat von Challenger

Zitat von Berlin-Fan


Hallo Hubert,

also doch! Man soll also dem Maßstab zu liebe auf eine doppelgleisige Hauptstrecke verzichten?? Da verzichte ich lieber auf exakte Längen und habe an einer Anlage Spaß die für mich meine Traumanlage darstellt.

Die Defination ,,Vollsortimenter" siehst Du da allerdings etwas falsch

Gruß Olaf



Hallo Olaf,

ja man sollte, wenn es aber für Dich deine Traumanlage darstellt, dann mach es. Aber ich bezweifele das so eine Anlage auf Dauer wirklich Spass macht!
Das mit dem Vollsortimenter sehe ich richtig, meine Bedürfnisse werden von Märklin nicht voll abgedeckt!

OT: Intressant ist was man in Wikipedia über Modelleisenbahn und Spielzeugeisenbahn findet. Wo würden sich hier die meisten Leute wiederfinden?

Gruß Hubert




Hallo Hubert,

damit weißt Du anscheinend nicht wirklich was mit einem Vollsortimenter im Fachchargon gemeint ist! Jedenfalls nicht, das dieser Hersteller oder auch Lieferant alles abdecken muss was auch nur der einzelne kaufen würde. Alles was ein Vollsortimenter nicht führt hat er deshalb nicht in seinem Sortiment, weil es für ihn aus kaufmännischer Sicht keinen Sinn macht und keinen Ertrag abwirft. Irgendwo muss sich die Produktion ja auch lohnen, und das tut sie sich aufgrund mangelnder Nachfrage wohl nicht! Musst jetzt nicht wieder mit irgendwelchen Einwänden dagegen argumentieren, dafür bin ich zu lange im Geschäft. Für Einzelschicksale sind Nischenanbieter wie die von Dir angeführten Hersteller zuständig.

Und was mir wirklich auf Dauer Spaß macht, dass musst Du schon mir überlassen. Jedenfalls nicht, mir ständig den Kopf über Maßstäblichkeit zu zerbrechen. Das werden wohl die meisten Modellbahner genauso sehen. Lass mir doch von niemanden vorschreiben wie ich meine Anlage zu gestalten und zu betreiben habe, nur damit Leute wie Du glücklich sind

Gruß Olaf




Hallo Olaf,

danke für die kleine Nachhilfe in BWL, ich habe es wirklich nicht gewusst.
Obwohl........., aber bevor die Jungs wieder die Tanke leerkaufen, lassen wir es dabei. Wir haben unsere Standpunkte ja ausgetauscht.
Ich bin ja nicht stur, sondern bin nur konsequent, so wie Du.
Also lass Dir deinen Spass nicht vermiesen, dass wollte ich wirklich nicht!

Gruß Hubert


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#178 von Challenger , 22.02.2009 18:01

Zitat von Dürnauer

Zitat von Andi
Dort gibt's das volle Sortiment von Jever.



Auch wenn ich hier keinen Vollsortimenter im Ort habe, Bier gibts immer

Hubert alias Challenger kennt glaub nicht das ungeschriebene Gesetz hier




Hallo Jungs,

ungeschriebene Gesetze haben mich noch nie intressiert!
PS: Trinkt hier keiner Rieslingschorle?

Gruß Hubert


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#179 von lokhenry , 22.02.2009 18:06

Gibste ein Aus?



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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#180 von Litra_EG , 22.02.2009 18:08

Zitat von lokhenry
Gibste ein Aus?



Henry



Aber kein Jever...


Jeder liebt,
jeder kennt
Heribert Pilch
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#181 von Picasso ( gelöscht ) , 22.02.2009 18:08

Zitat von Challenger
ungeschriebene Gesetze haben mich noch nie intressiert!



na Gott sei Dank, wär ja schlimm


Picasso

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#182 von Challenger , 22.02.2009 18:09

Zitat von lokhenry
Gibste ein Aus?



Henry



Kein Problem, Ich hol schon mal das Schoppeglas.


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#183 von lokhenry , 22.02.2009 18:22

Ich wusste es, wou,wou,wou??

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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#184 von Challenger , 22.02.2009 18:25

Zitat von lokhenry
Ich wusste es, wou,wou,wou??

Henry




Was wusstest Du?

Hubert


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#185 von wolfgang58 ( gelöscht ) , 22.02.2009 18:29

Zitat von Andi

...
Ich trinke nur jenes mit dem Aufdruck PILSENER. Der Rest ist für die Touristen.



Hi,
eben, das meinte ich auch.

Früher war es jedoch noch knackig herber !


wolfgang58

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#186 von pepinster , 23.02.2009 04:40

Hallo zusammen,

die D-Zug-Wagen, die wirklich einigermassen zum 36cm Radius passen, sehen so aus:



Aber im Ernst, so stark verkürzte Wagen möchte doch nur ein Sammler alter Modell/Spielzeugbahnen haben.

Ich finde, jeder soll kaufen was er mag, hinter einer einigermassen kurzen Lok sehen die auf dem nächsten Bild gezeigten Wagen durchaus "richtig" aus:



Nur darf dann natürlich nicht ein Zug mit Wagen in im anderen Längenmassstab daneben stehen.

Wenn man seine gesammelten Fahrzeuge losgelöst von der Anlage betrachtet, dann sind richtig lange Wagen in 1:87 schon die realistischeren.



Hier fordert ja auch niemand verkürzte Schnellzugdampfloks, die müssten ja ovale Räder haben...
Steuerwagen mit schrägen Fronten sind verkürzt auch nur schwer darzustellen, da die Verkürzung Proportionen und damit Winkel beeinflusst.

Freut Euch lieber, dass das Angebot (neu und gebraucht) grösser denn je ist, das wird nicht ewig so bleiben.

Gruss von
Axel


Gleise mit Mittelleiter sind keine Schande!
1.: Trix Express Minianlage: Fahrzeuge nach deutschen (Epoche III) und englischen Vorbildern (TTR)
2.: H0 Anlage C-Gleis mit Pukos in kompakter Form: MM Digital, Fahrzeuge von SNCB, CFL, SNCF bevorzugt


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#187 von lokhenry , 23.02.2009 11:14

Hallo zusammen, das sind Wagen die auch gut zu R1 und M Gleis passen:

http://s10b.directupload.net/images/090223/8h8jn4dp.jpg
http://s11b.directupload.net/images/090223/thgo5uu8.jpg



Und das sind Preiswerte Set für 79 € statt 135 €, es ist alles möglich:

http://s10.directupload.net/images/090223/woe5xkbr.jpg
http://s11b.directupload.net/images/090223/ux2ka8jf.jpg

Die Preise der 1:87 Wagen sind schon höher aber es gibt sehr viele Angebote und besonders viele
während der Sommerzeit.

Gruß

Henry


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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#188 von Bimmelbahn , 23.02.2009 11:52

Hallo,

Mal eine Frage an die Profis .
Welche Wagentypen speziell von der Tante M sind denn im laienhaft ausgedrückt "falschen Maßstab"?
Sind das nur die "Neubauwagen" oder auch die älteren wie Schürzenwagen, Eilzugwagen, Umbauwagen usw?

Gruß,
Jochen


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#189 von scanditrain , 23.02.2009 12:24

Hallo Jochen,

meines Wissens im wesentlichen die sog. 26,4 m - Wagen (und längere).


Viele Grüße vom Niederrhein
Ernst

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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#190 von Uwe der Oegerjung , 23.02.2009 13:55

Moin zusammen

Mein Vater hat dieses Problem so gelöst das er sich auf Epoche I+II beschränkt

Da es ja die 26,4 m Wagen erst seit den 1950er Jahren gibt

MfG von Uwe dem Oegerjung


Modell/Spielbahner u. Sammler. Testanlage mit M-,K- u. C-Gleis.Modulanlage mit K- u. C-Gleis.
Fahre in H0 mit IB (DCC/MM2) oder analog mit AC oder DC.
H0 Strab.-, H0m/ H0e Klein- u. Feldbahn mit DC u. DCC
Schalten analog m. GBS.


 
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#191 von lokhenry , 23.02.2009 14:01

Eigentlich alle 26,4 m Typen der EP III - V. vom 1. kl. bis zu den IC alles
mischmasch, 1:87 1:93,5 1:100 watt dat soll?????Dazu kommen auch alle Triebwagen, schade z.B.. dass der RAe auch verkürzt wurde, die Ausnahme: der RAm von Trix und für Märklin. Was das wieder alles soll? Versucht doch mal vernünftige Schlafwagen/Restaurantwagen in 1:93,5 zu bekommen bei 1:87 sind das ca 40 verschiedene, die zur Auswahl stehen. Wer hier meint, 1:93,5 sei der große Wurf, der soll eben damit Glücklich werden.
Alle anderen Wagen wie der Alte Rheingold, Glückauf, Domspatz und Umbauwagen sind in 1:87. Auch das verstehe wer will.
Konsequenterweise sind für die CIWL Freunde die Wagen in 1:87 nicht zu benutzen, aber viele die hier auf 1:100 reiten, haben dann diese wunderschönen Wagen doch angeschafft, aber was hat das mit R1 und R2 zu tun, denn gerade die Rivarossi Wagen, sind vom Laufverhalten, nicht die besten. Ich bin dafür, dass wir endlich eine Norm machen, an der sich die MB- Hersteller halten sollen. Gerade in dieser Zeit den Herstellern drei Maßstäbe vorzugeben, weil einige das einsehen Modellbahn nicht haben, ist allein von den Kosten unzumutbar und wer keine Neuigkeiten haben möchte, weil die alten ja so schön sind, der belügt sich selber. Das ist totaler Stillstand. Ein IC Wagen in 1:87 herzustellen ist ok, in 1:93,5 ist allerdings schon bedenklich, weil hier der Vorreiter für diesen Maßstab sein Argument für das Profigleis mit Geometrie abschlossen ist, denn gibt’s nicht mehr und war wieder eine Sch… Entscheidung wie die 1: 82 Lokomotiven von GFN, die 1:100 Wagen dagegen noch durch vorhanden sein von Formen noch ok.. Das Ergebnis immer gegen den Strom zu schwimmen kennen wir ja und wenn der Marktführer hier nicht genau aufpasst, dann werden wir alle nur noch Plastikmodelle haben. Wer heute 270 oder 290 mm Platz hat, der kann auch 303mm benutzen. Das sich eine Norm verabschiedet, ist wie bei anderen Dingen immer sehr schwer. Ich habe mal auf das Beta- System von Sony gesetzt und musste feststellen, das obwohl es vielleicht damals das Beste System war, war es einfach nicht Marktfähig. Die Firmen die das Beta System vertreten haben, mussten, ob sie wollten oder nicht, hier das System einstellen. Und so sehe ich das hier auch, denn den Luxus der vielen Maßstäbe, können wir uns nicht leisten. Alle großen MB Firmen sind Pleite gewesen Roco, Trix, Fleischmann, Märklin, in Not sind HAG, Faller, Vollmer und über Mätrix sprechen wir besser nicht, aber eine Einsicht hat scheinbar keiner. Jeder reitet weiter auf seinem Standpunkt. Ich leider auch, aber International ist nun mal 1:87 der am meisten verbreitete Maßstab. Jetzt setze ich meine Pappnase wieder auf und gehe zum Karnevalszug.

MB Gruß

Henry


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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#192 von lokhenry , 23.02.2009 14:09

Zitat von Challenger

Zitat von lokhenry
Ich wusste es, wou,wou,wou??

Henry




Was wusstest Du?

Hubert




Du solltest uns dein Treffpunkt mitteilen, den Bus Transfer Orgarnisiere ich, schau zu das auch was zu futtern da ist.



Wir kommen Alleeeee.

Henry


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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#193 von Uwe der Oegerjung , 23.02.2009 14:13

Zitat von lokhenry
...
Ich habe mal auf das Beta- System von Sony gesetzt und musste feststellen, das obwohl es vielleicht damals das Beste System war, war es einfach nicht Marktfähig. Die Firmen die das Beta System vertreten haben, mussten, ob sie wollten oder nicht, hier das System einstellen. ...


MB Gruß

Henry




Moin Henry

JVC hat das VHS eben billiger lizensiert :

MfG von Uwe dem Oegerjung


Modell/Spielbahner u. Sammler. Testanlage mit M-,K- u. C-Gleis.Modulanlage mit K- u. C-Gleis.
Fahre in H0 mit IB (DCC/MM2) oder analog mit AC oder DC.
H0 Strab.-, H0m/ H0e Klein- u. Feldbahn mit DC u. DCC
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#194 von K-P ( gelöscht ) , 23.02.2009 14:15

Zitat von Bimmelbahn
Mal eine Frage an die Profis .
Welche Wagentypen speziell von der Tante M sind denn im laienhaft ausgedrückt "falschen Maßstab"?

Dazu muss man kein Profi sein, Jochen:

Grundsätzlich werden bei Märklin alle Wagen, die eine Vorbildlänge von mehr als 24,50 m aufweisen, verkürzt. Davon betroffen können also nur die genannten Neubauwagen sein, weil alle Altbau- und Umbauwagen kürzer sind.

Übrigens, die Entscheidung, was für einen Modellbahner falsch oder richtig ist, sollte man ihm schon selbst überlassen. Schließlich scheint es ja schon fast eine Glaubensfrage zu sein, ob man nun längenmaßstäblich 1 : 87 oder verkürzt fährt. Darüber lohnt keine Diskussion. Seit 8 Seiten (!) drehen wir uns hier (wieder mal) im Kreis...

Gruß, K-P


K-P

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#195 von Uwe der Oegerjung , 23.02.2009 14:17

Moin Klaus-Peter

Genau so ist es

MfG von Uwe dem Oegerjung


Modell/Spielbahner u. Sammler. Testanlage mit M-,K- u. C-Gleis.Modulanlage mit K- u. C-Gleis.
Fahre in H0 mit IB (DCC/MM2) oder analog mit AC oder DC.
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#196 von epoche3b ( gelöscht ) , 23.02.2009 14:34

Zitat von K-P
Schließlich scheint es ja schon fast eine Glaubensfrage zu sein, ob man nun längenmaßstäblich 1 : 87 oder verkürzt fährt. Darüber lohnt keine Diskussion. Seit 8 Seiten (!) drehen wir uns hier (wieder mal) im Kreis...



Du sagst es

Und jetzt geht basteln Olaf darf spielen gehen.

<scnr>


epoche3b

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#197 von Berlin-Fan ( gelöscht ) , 23.02.2009 14:46

Zitat von epoche3b

Zitat von K-P
Schließlich scheint es ja schon fast eine Glaubensfrage zu sein, ob man nun längenmaßstäblich 1 : 87 oder verkürzt fährt. Darüber lohnt keine Diskussion. Seit 8 Seiten (!) drehen wir uns hier (wieder mal) im Kreis...



Du sagst es

Und jetzt geht basteln Olaf darf spielen gehen.

<scnr>




...und was dagegen??

Was machst Du denn mit Deiner Bahn, nur die Längen nachmessen oder auch damit spielen :

Apropos basteln: Wie wäre es denn wenn nur noch verkürzte Wagen auf den Markt kämen, diese aber als Bastelmodell zum selber verlängern angeboten würden? Da hätte ja dann jeder was von

Gruß Olaf


Berlin-Fan

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#198 von scanditrain , 23.02.2009 14:48

Und jetzt geht basteln

...bin schon auf dem Weg in den Keller, der neue Anlagenunterbau harrt der Vervollstänigung.


Viele Grüße vom Niederrhein
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RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#199 von epoche3b ( gelöscht ) , 23.02.2009 16:50

Zitat von Berlin-Fan

Was machst Du denn mit Deiner Bahn,.................. oder auch damit spielen :



.....zwischen den Bau- und Bastelphasen mache ich selbstverständlich Betrieb.

Nee, nee, ich hab' schon meine ausgeprägten Spielphasen. Allerdings bin ich bei der vorbildorientierten Zugbildung gelegentlich ziemlich "streng" mit mir.


epoche3b

RE: Verkürzte oder Maßstäbliche Wagen

#200 von Stahlbahn ( gelöscht ) , 23.02.2009 18:31

Zitat von K-P
Grundsätzlich werden bei Märklin alle Wagen, die eine Vorbildlänge von mehr als 24,50 m aufweisen, verkürzt.


Lieber K-P, ich befürchte, daß Du einem Irrtum unterliegst. Märklin hat eine Reihe von unverkürzten in Programm, bei denen die Vorbildlänge mehr als 24,50m beträgt.

Grüße, Frank


Stahlbahn

   


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