... gut so Michael !
ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Meine CS2 benutze ich momentan überwiegend zum Testen und Pflegen meiner Märklin-Sammlung und ich freu mich schon auf die Anbindung von Uhlenbrocks IRIS über den Adapter 60128. Mit dem steuere ich dann genüßlich meine "Schrankanlage". Also vergeßt Kundenbindungsprogramme und freut euch über unser schönes Hobby !

In diesem Sinn
Hubert

Zitat von Hubert

---

Also vergeßt Kundenbindungsprogramme und freut euch über unser schönes Hobby !

---

Wie wahr, wie wahr... Bei den ganzen Diskussionen wird das oft vergessen! (Ich nehme mich da allerdings manchmal auch selbst nicht aus).

Aber zur Eingangsfrage:

Ist die CS2 zu teuer? Ich sage nein.

Teuer heisst, dass das Preis-Leistungsverhältnis nicht stimmt.

Dies bewertet sicher jeder anders an Hand der von ihm selbst benötigten Eigenschaften. Wer z. B. nur Loks digital steuert und analog schaltet (das gibt es bei bestehenden Anlagen sicherlich auch noch zu Hauf), braucht auch kein GBS. Wer mit PC fährt, braucht aber auch gar keine Super-Duper-Benutzeroberfläche auf einer Digitalzentrale...

Nutzt man aber alle bisher vorhandene Funktionen der CS2, ist sie m. E. nicht zu teuer, sonst hätte ich sie auch nicht gekauft (genau wie die CS1 vorher).

@dickilockseins
Zu dem Zeitpunkt des Kaufs meiner CS2 im Oktober 2008 gab es noch keine Insolvenz. Und weshalb sollte die derzeit leistungsfähigste Zentrale nicht weiter gepflegt und ausgebaut werden - von wem auch immer? Es ist doch ein Pfund, mit dem sich wuchern lässt, denn die Hauptentwicklungskosten sind doch bereits bezahlt (vergleichbar mit einer Lokmodell-Gussform).

Zitat

---

@dickilockseins

---

Ähem, behalt mal die Fassung, ich amüsiere mich schon genug ab Dir, ich möchte sie (die Fassung) nicht auch noch schenkelklopfend verlieren.

Zitat

---

Zu dem Zeitpunkt des Kaufs meiner CS2 im Oktober 2008 gab es noch keine Insolvenz.

---

Was sich seither gründlich geändert hat.

Weisst Du, meines Wissens fabrizieren Toyota und Subaru die besten* oder wenigstens dauerhaftesten** Autos.
Wenn die nun in die Insolvenz gingen, würde wohl niemand bei Verstand
einem Kumpel eine Karre dieser Marken empfehlen.

*/** Du kannst natürlich nach Belieben Deinen deutschen Lieblingshersteller anfügen.

Freundliche Grüsse,
Manfred

@ Michael & Udo

Ja, genau.

Die CS ist zu teuer, wenn ich kein Geld dafür habe (und sie deshalb ganz schlecht mache).

Die CS ist zu teuer, wenn ich sie nicht haben will (und sie deshalb schlecht mache).

Die CS ist zu teuer, wenn ich sie nicht brauchen kann (und anderen nicht gönne).

So kommt es mir hier leider manchmal vor. Meine Meinung!

Ob die CS zu teuer ist, muß ich anhand meines Geldbeutels ausrechnen und nicht nach dem anderer.
Ob die CS zu teuer ist muß ich auch anhand meines Bedarfs ausrechnen und nicht nachdem anderer.
Gemeint ist die Gegenrechnung, was ich brauche, an Fahrgeräten, Keyboard, Memorys, u.s.w.

Daher meine Antwort gleich oben im Beitrag:
Zitat von mir:
"Mach Dir mal Gedanken drüber was Du bekommst, z.B. Keyboards, Memorys, u.s.w. und was Du brauchst und willst."

Fertig.

Zitat

---

Scotti: Ja, genau.

Die CS ist zu teuer, wenn ich kein Geld dafür habe (und sie deshalb ganz schlecht mache).

Die CS ist zu teuer, wenn ich sie nicht haben will (und sie deshalb schlecht mache).

Die CS ist zu teuer, wenn ich sie nicht brauchen kann (und anderen nicht gönne).

---

korrrekktttt...

So kommt es hier nicht nur Dir vor.

Guten Morgen,

Zitat

---

Ob die CS zu teuer ist, muß ich anhand meines Geldbeutels ausrechnen und nicht nach dem anderer.
Ob die CS zu teuer ist muß ich auch anhand meines Bedarfs ausrechnen und nicht nachdem anderer.

---

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufuegen.

Bitte bedenkt, was die CS2 (und auch die CS1, Commander und andere "New Age Zentralen") eigentlich ist:
- Ein preisguenstiger Ee-PC (billiges Laptop) kostet etwa 300 EUR
- Ein Booster mit mfx duerfte 150 Taler schlucken
- Rechnen wir mal fuer den farbigen Touchescreen ebenfalls 150 EUR
- Dann noch ein paar Spezialisten und Designer, die das Ganze unter einen Hut bringen und eine Software dazu schreiben und schon wird die CS2 richtig guenstig.

Es ist aber auch zu bedenken, fuer was dieses Geraet verwendet wird. Loks steuern und Weichen stellen, sowie Decoder programmieren kann ich auch mit guenstigeren Alternativen. Vielleicht nicht so schoen bunt und schick, dafuer meist schneller und, auch das sollte man bedenken, stabiler.

Wer auf Design und modern Art steht bekommt fuer das Geld einer CS2 einen vernuenftigen Gegenwert, wer allerdings lieber seine Zuege beim Fahren zuschauen will und ein schnelles Steuergeraet ohne Anspruch auf Optik hat, fuer den ist die CS2 (und andere) zu teuer.

Zu teuer ist das meiner Meinung auch fuer jemanden, der seine Anlage mit dem PC steuern will. Da stellt man sich einen modern ausgeruesteten PC mit Mauskino hin und degradiert diesen zur Schnittstelle zwischen "richtigen" PC (mit grossen bunten Dispay ) und internen Booster. Das ist das klassische "Perlen vor die Saeue geschmissen".

Fazit: "Zu teuer" kann man nur relativ sehen. Wer die CS2 haben will bekommt sie zum angemessenen Preis, wer da auf deren Features keinen Wert legt, fuer den ist sie zu teuer.

Zitat von Hubert

---

....ich freu mich schon auf die Anbindung von Uhlenbrocks IRIS über den Adapter 60128......

---

Hallo Hubert,

das wird so einfach nicht gehen. Denn Das Uhlenbrock Interface als auch das 60128 werden links von der 6021 angesteckt. Und beides links geht nicht.

Gruss Dirk

Moin Moin!

Ich finde man sollte die CS2 erst wachsen lassen. Sehen wie sie sich entwickelt.
Klar schreit das nach Bananenware, aber wie soll man sonst eine Hardware unter all möglichen Bedingungen testen?
Die CS2 kann nur bei jeden Softwareupdate besser werden. Und ich denke das es in gewisser zeit auch Hardwaregoodys geben wird die extern die Arbeit mit der CS2 verbessern oder erleichtern, z.B. wäre ein externer größerer Bildschirm sehr hilfreich.

Wer natürlich ich bin Erster beim Kauf rufen möchte muss auch damit leben das er einige Softwareupdates durchlaufen muss.
Dies wird seid Jahren auch im der Mainboardbranche so gehandhabt und auch hingenommen.

hall jo
wahnsinn was so aus einer einfachen frage werden kann......

meine meinung zur CS2 ist:

- sicherlich die zentrale mit dem grössten entwicklungspotential
- genau die zentrale auf die ich gewartet habe.


und nun.....
......habe mir erst mal die cs1 gekauft. nicht weil die cs2 zu teuer wäre, sondern weil die cs1 so günstig zu haben war.
an der cs1 betreibe ich heute einen pc mit der software ControlGui (CG). CG ist gratis , geht aber leider nur an der CS1 (nicht an der CS2)
damit habe ich sicherlich "mehr" als mit der cs2. vor allem einen grösseren bildschirm für die darstellung der gleisbilder. leider auch "mehr" hardware (pc und bildschirm), aber wenn ohnehin ein alter pc, oder laptop vorhanden ist, ist diese lösung kosten / nutzen mässig kaum schlagbar.


und nun:

- die cs2 steht weiterhin auf meiner wunschliste.
aber mit der investition warte ich nun sicherlich mal so lange ab, bis man weiss wie es mit märklin weitergeht, und was die neu philosophie allfälliger neuer besitzern (steuerungsmässig) sein wird.

Hallo Leute,

also ich habe die CS2 seit ihrem Erscheinungstag.
Davor hatte ich auch bereits die CS1.

Ich muß ganz klar sagen, dass die CS2 sehrwohl ihr Geld wert ist.
Sie bietet einfach das durchdachtere Konzept und macht einen deutlich ausgereifteren Eindruck.

Ich habe die Einführung der CS1, einen Guteil des Geklüngels mit ESU vor Ort bei Märklin in Göppingen miterlebt. Märklin hatte sehrwohl versucht, seine Wünsche und Anforderungen in das Produkt einzubringen. Das ging auch bis zu einem gewissem Entwicklungsstand gut, aber dann wollten die Jungs von ESU das Ding so wie es ist auf den Markt werfen - und dieser Ist Zustand war den Märklin Leuten einfach zu früh. Dann schalteten die ESU Jungs auf Durchzug und so kam es zu dem vielzitierten Krach..
Fortan stritt man sich immer wieder, vorallem um die Updates - Märklin wollte mehr und ESU hatte dann schon seine Ecos und interessierte sich nur noch für die. Und jetzt versucht sich ESU als Retter für die CS1 aufzuspielen.

Märklin sammelte aber schon 2005 seine eigenen Leute, darunter auch mein ehemaliger Chef bei Märklin und begann mit der Entwicklung einer eingenständigen Zentrale. So war es auch mit der CS1 geplant, aber da gab es ein paar Sparhänse, die meinten eine Kooperation mit ESU sei billiger - in Wahrheit war das ganze aber um ein vielfaches teurer.

Also Märklin hat im Falle der CS2 alles richtig gemacht.
Für meine Verhältnisse laüft die CS2 eindeutig stabiler als die CS1.
OK, die jetzt noch enthaltenen Bugs sind sehr ärgerlich und nicht gerade förderlich für den jetztigen Zustand von Märklin - aber Programmierer und Entwickler sind auch nur Menschen (Siehe Windows Vista), aber es wird zugehört und mit Hochdruck an der Fehlerbearbeitung gearbeitet.

Vielleicht sollte Märklin den eigeschlagenen Weg noch weiter ausbauen und noch mehr "zivile" Modellbahner mit verschiedenen Anlagengröße in die sog. Betatests einbinden. Mittlerweile ist ja auch Big MAMA Microsoft
auf den Trichter gekommen - Siehe Windows 7!!!!

Es wird sich noch viel interessantes auf dem Märklin Digitalsektor tun, der nächste Meilenstein ist die MS2. Dann wir da noch so vieles Interessante kommen, warten wir es doch einfach mal ab. Wichtig ist momentan doch nur, dass Märklin schnellstens unter eine neue Flagge kommt und wohldurchdacht die Vorraussetzung für eine gute und sichere Märklin Zukunft geschaffen werden.

Ich für meinen Teil habe die Jungfernfahrt meines neuen Autos kurzerhand zur Märklin Erlebniswelt verlegt und mache den Leuten dort, die ich alle sehr gut kenne - mal ein wenig Mut.
Bestimmt schnuppere ich dann bei der Rückfahrt im Stammwerk vorbei.

mfg Frank

Frank

Hi,

ich finde die CS2 nicht zu teuer,
sie steht bei mir sogar schon auf der Investitionsplanung.

Allerdings auf Grund der Situation bei Märklin erstmal auf "Hold",
bis man weiss wie es weitergeht. Die Gerüchte, das M* Deutschland
bereits ausgeweidet ist und in Zukunft alles aus Ungarn/China kommt
beunruhigen doch. Sollten sich diese bewahrheiten, würde ich nicht
mehr dazu greifen. Allerdings wäre dann die bereits bestellte Insiderlok
auch die letzte Investition >200 € bei Märklin.

Gruß
Andreas

Hallo Dirk !
vielleicht paßt ja das 60128 an die IB ? Ich hab auch noch die alte IR-Control 6070 und die wird rechts an die 6021 angesteckt, müßte also passen. Ok, Weichen schalten geht dann nicht, aber das ist nun wieder ein anderes Thema.

Gruß
Hubert

lasst uns doch mal von dem Begriff "Zu Teuer" weggehen. Das beinhaltet schon gleich eine negative Wertung, nämlich den Begriff der Gewinnmaximierung.
Für mich als Teppichbahner war es wichtig, die Sounds meiner Loks alle zu hören und meine Magnetartikel zu schalten. Das kann meine CS1 und mehr bräuchte ich auch mit der CS2 zur Zeit nicht. Da ich den Mehrwert der CS 2 nicht nutzen kann, sind die knapp 400€ Preisdifferenz zuviel. (Meine CS1 stammt aus ner Startpackung)

Die CS2 wäre mir den Preis von 629,-€ also nicht wert. Sie ist für mich somit nicht "Preiswert".

Fakt ist allerdings, dass Märklin versucht den Preis der CS2 künstlich hoch zu halten und so auch einen Preis-Wettbewerb zu vermeiden. Ob das im Sinne des Erfinders der Marktwirtschaft ist?
Fakt ist auch die CS2 ist die einzige Zentrale die von Märklin zur Zeit verkauft wird, setzt man nur auf Märklin hat man keine andere Wahl. Betrachtet man alle Features der Station, geht das wohl in Ordnung. Am oberen Ende zwar, aber in Ordnung.

Ralf und Michael treffen den Nagel auf den Kopf:

"Alternativ setzt Du Dich mit allen Varianten der digitalen MoBa-Steuerung auseinander und dann brauchst Du aber keine MoBa mehr."

"Solange es Modellbahnhersteller gibt, wird jeder seine eigene Steuerung vermarkten wollen. Nebenbei verdienen die auch Geld damit. Dieses Feld wird wohl kaum einer der Konkurrenz überlassen.
Aber ist das nicht in jeden Bereich des täglichen Lebens?
Warum will mir HP zu meinen Laptop die passende Tasche verkaufen?"

Das schöne dabei:

Wir können das Spiel mitmachen, müssen es aber nicht!


Bis neulich!

Klaus-Peter

@ Andreas


warte es ab, bis jetzt sind es nur Gerüchte, das GP ausgeweidet ist / Wird.
Märklin wäre sehr gut beraten, das Stammwerk zu halten und die Kernkomponenten seines Produktprogrammes weiterhin in GP zu fertigen.

Es wird vielleicht so kommen HO Loks und Digital weiterhin in GP, der Rest incl.Z komplett ab nach Ungarn.

Entwicklung und Konstruktion, sowie Reparaturservice und Ersatzteile bleiben in D.

Frank

@ Hififofan

Fairerweise würde ich so rechnen

Einstandspreis CS1 (sagen wir mal) 359 € + ESU Update 149 € = 508 €

Und genau so würde ich die CS1 mit der CS2 vergleichen und nicht anders.
Alles andere ist Milchmädchenrechnung und Nebelblaserei.

Dann sind die Preise von CS1 und CS2 nicht mehr so arg auseinander.

Frank

Zitat von m_insider_andreas

---

....ich finde die CS2 nicht zu teuer,
sie steht bei mir sogar schon auf der Investitionsplanung.

Allerdings auf Grund der Situation bei Märklin erstmal auf "Hold",
bis man weiss wie es weitergeht. ....

---

Genauso sieht es bei mir auch aus...

Besitze die CS1 - die CS2 gefällt mir soweit sehr gut, aber aufgrund der aktuellen Lage würde ich warten.

Meine CS1 kostete ca, 230,-€ als Bestandteil der Startpackung "Bundesbahnzeit"

Das ESU Update gibt es noch nicht und somit auch keinen Marktpreis.
Brauche ich im Moment das ESU Update?
Sicherlich nicht...
Meine Loks tuten und meine Weichen schalten...
Brauche ich eine CS2?
Sicherlich auch nicht....

Es gibt keine "Neue" CS1 auf dem Markt, was willst Du also vergleichen?
Es gibt auch noch nix von ESU.
Was willst Du dazurechnen?


Wenn ich jetzt noch wüsste, was das Milchmädchen im Nebel macht, wäre mir geholfen.

Klaus-Peter

Die CS 2 ist das proprietäre System eines insolventen Herstellers, der bereits die Käufer der CS 1 im Regen stehen gelassen hat.
Ob und wann jemals wieder ein Update erfolgen wird, kann niemand garantieren. Niemand kann garantieren, das man nicht auf einmal ein Upgrate von Adler Toys aus Ungarn für Xhundert Ocken für seine CS 2 bestellen muss um sie zu aktualisieren.
Ob Märklin Göppingen vom Erdboden verschwindet oder eine dortige Nachfolgegesellschaft nicht als erstes die proprietären, gescheiterten Kundenbindungsinstrumente abräumt, kann ebenfalls niemand wissen.

In dieser Situation drücke ich persönlich allen Besitzern der CS 2 die Daumen, das sie nicht wieder wie bei der CS 1 im Regen stehen gelassen werden.

Gruß Achim

...... ich warte noch bis ich ein Tagesgeldkonto mit 10% Verzinsung und als Werbegeschenk eine CS2 bekomme .... Hallo, wenn ich nicht bereit bin einen angemessenen Preis für ein innovatives Gerät zu bezahlen, dann kauf ich mir halt einen Trafo und habe auch meinen Spaß dabei, wie früher !

In diesem Sinn
Hubert

Zitat von digilox1

---

Zitat

---

@dickilockseins

---

Ähem, behalt mal die Fassung, ich amüsiere mich schon genug ab Dir, ich möchte sie (die Fassung) nicht auch noch schenkelklopfend verlieren.

---

Oh, habe ich mich da etwa verschrieben? Mit einem Realnamen wäre das sicher nicht passiert. Ach ja, Manfred steht ja auch da... Muss ich wohl übersehen haben...

Zitat von Achim

---

Ob Märklin Göppingen vom Erdboden verschwindet oder eine dortige Nachfolgegesellschaft nicht als erstes die proprietären, gescheiterten Kundenbindungsinstrumente abräumt, kann ebenfalls niemand wissen.

---

Die CS2 und gescheitert? Woher hast Du denn diese Info? Mach mich schlau!

Die Central Station 2 hat einen schönen Eintritt letztes Jahr gemacht. Das muss ich ehrlich sagen. Rüdiger Haller, Märklin
hat ein Seminar auf der IMA, Köln gehalten. Einen guten eindruck hat er hinterlassen. Alles war so weit sehr gut.

Es ist offenbar so dass Märklin sich nicht mehr die geplanten Updates leisten kann. Es kostet ganz sicher zu viel wenn
die Programmierer von Dezember bis April unter Hochdruck damit arbeitet. Der Anfang war dass der Kurzschluss-sicherung
die nicht iin Ordnung war und die Booster könnten nachher nicht mit seiner Leistung beitragen.

Ich befürchte dass die CS 2 stehmutterlich (wie die CS 1) behandelt wird. Ob Märklin sich überhaupt mit modernen
Zentralen, s88-Modulen usw. kümmern muss, ist natürlich auch eine offene Frage.

Wenn man die Preise allein ansehe, würde ich bald (August) lieber ein ECoS 2 kaufen:

Ich benutze die Richtpreise:

ESU
ECoS 2 Zentrale, Art. Nr. 50200 .................... 599,99 Euro

Inklusive: Trafo 90 VA (5 A) regulierbar 15-21 volt, Booster H4 4 A

MÂRKLIN
Central Station, Art. Nr. 60213 .............. 700 Euro
Booster, Art. Nr. 60173 (48 VA, 3 A) ...... 200 Euro
Transformator, Art. nr. 60052 ................ 110 Euro
--------------------------------------------------------------------------------------
Summe .............................................. 1.010 Euro


Ich finde ein Unterschied zwischen 600 Euro und 1.010 Euro für gross aber ich finde die anderen Dinge wichtiger.
Die Leistung von 48 VA, 3 A ist mir auch zu klein (ich weiss, wegen Spielzeug und Kinder).

Zitat

---

Wenn ich jetzt noch wüsste, was das Milchmädchen im Nebel macht, wäre mir geholfen

---

mich würde mehr interessieren wie die aussieht......

im ernst

Zitat

---

Die CS 2 ist das proprietäre System eines insolventen Herstellers, der bereits die Käufer der CS 1 im Regen stehen gelassen hat.

---

ich glaube nicht dass märklin das so gewollt hat. zum streiten gehören immer noch zwei.

Zitat

---

Oh, habe ich mich da etwa verschrieben? Mit einem Realnamen wäre das sicher nicht passiert. Ach ja, Manfred steht ja auch da... Muss ich wohl übersehen haben...

---

Hoffentlich lassen die Mods das stehen, bitte!

Gruss,
Manfred

Hier im Forum
müssen echt sehr viele
Esoteriker mit Glaskugel sein,
oder eine Spekulatiusvergiftung haben.

Noch stand nirgendwo, dass Märklin die Entwickler nach hause geschickt hat, d.h. man kann doch wohl davon ausgehen das sie weiter arbeiten.
Angestellte die bezahlt werden und an dem Update arbeiten sind nicht teuer als Angestellte die bezahlt werden und nix tun.

Zitat

---

Es ist offenbar so dass Märklin sich nicht mehr die geplanten Updates leisten kann.

---

Wie offenbart sich dies denn?
Bisher sehe ich nur das die Updates nach dem letzten Updatedesaster nun länger auf sich warten lassen. Dies kann genauso eine intensivere Testphase bedeuten.