RE: Digital ohne Zentrale ?

#1 von Rick , 14.04.2009 18:09

Hallo,
ich hätte da mal eine prinzipielle Frage.

Auch wenn ich derzeit den Commander nutze, würde mich folgendes
interessieren:

Wenn man KEINE der bekannten Komplett-Zentralen wie z.B.
Commander , Central-Station, ECos oder Intellibox oder wie sie
alle heißen, nutzt, wie kann man dann seinen PC mit der
entsprechenden Software an die MoBa bringen???
Es muß doch eine Art Interface geben.
Oder verstehe ich da etwas falsch?

Grüße
Rick


Grüße
Rick

Immer eine handbreit Gleis unter dem Rad.


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RE: Digital ohne Zentrale ?

#2 von DB 143 ( gelöscht ) , 14.04.2009 18:15

Es gibt z.B. DDL, wo du einen Booster an eine Schnittstelle am PC hängst, ob das jetzt COM oder LPT ist weiß ich nicht.

Bei Uhlenbrock soll dieses Jahr aber eine Zentrale ohne Bedienpult kommen.


DB 143

RE: Digital ohne Zentrale ?

#3 von Muenchner Kindl , 14.04.2009 18:49

Hallo,

guckst Du


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RE: Digital ohne Zentrale ?

#4 von Michael K , 14.04.2009 19:19

Hallo Rick,
eigentlich bräuchtest Du nur eine alte Delta-"Zentrale", die Du an der COM-Schnittstelle als Booster betreibst. Mit DDL/DDW als Low-Cost Steuerprogramm kann dann digital gefahren werden.


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Digital ohne Zentrale ?

#5 von bluetrain ( gelöscht ) , 14.04.2009 20:11

Hi zammen

Hat da nicht einer mal was von einem Papierlosen Büro geschwafelt als der PC Einzug hielten

Genau so ist das mit der PC gesteuerten MoBa ohne Zentrale - stark
Herzinfarkt verdächtig
(Dies ist meine ganz persönliche Meinung aus Erfahrung)

Gruss Jean


bluetrain

RE: Digital ohne Zentrale ?

#6 von Rick , 14.04.2009 20:13

Aha,
und was, wenn man auch die neuesten Techniken wie z.B.
Railcom mit verwenden möchte ?
Das geht ja sicherlich mit den alten "Dingern" nicht mehr.

Grüße
Rick


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Rick

Immer eine handbreit Gleis unter dem Rad.


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RE: Digital ohne Zentrale ?

#7 von DB 143 ( gelöscht ) , 14.04.2009 20:24

Zitat von Rick
Aha,
und was, wenn man auch die neuesten Techniken wie z.B.
Railcom mit verwenden möchte ?
Das geht ja sicherlich mit den alten "Dingern" nicht mehr.

Grüße
Rick



Dann kaufe dir die Tams Master Control,

günstiger und besser kommst du nicht weg.


DB 143

RE: Digital ohne Zentrale ?

#8 von JSteam ( gelöscht ) , 14.04.2009 20:46

Hallo zusammen,

wenn mein Hobby der Computer wäre, wäre ich bestimmt mit DDW glücklich. Da ich aber Modellbahn als Hobby habe, bin ich mit meiner MC mehr als glücklich. Ich habe mal DDW getestet. Bis ich mich durch die diversen Seiten gelesen und alles beisammen hatte und die Lok sich das erste mal bewegt hatte, war der Samstag fast rum. Wäre ich in der Zeit arbeiten gegangen, hätte ich fast genug verdient um mir eine Zentrale kaufen zu können.
Ich will damit nicht die Mühe, Arbeit und Schaffenskraft der Schöpfer all dieser Freeware/Sharewaretools mies machen (ganz im Gegenteil, die Innovationen die daraus entstehen, sind sicher mehr als förderlich für unser Hobby) aber ich beschäftige mich lieber mit anderen Dingen und bezahle dann für eine stabil laufende Zentrale...


JSteam

RE: Digital ohne Zentrale ?

#9 von bluetrain ( gelöscht ) , 14.04.2009 20:51

Zitat von Centralstation

Zitat von Rick
Aha,
und was, wenn man auch die neuesten Techniken wie z.B.
Railcom mit verwenden möchte ?
Das geht ja sicherlich mit den alten "Dingern" nicht mehr.

Grüße
Rick



Dann kaufe dir die Tams Master Control,

günstiger und besser kommst du nicht weg.




Genau, oder sonst so eine "alte Klapperkiste", welche mind. alle 6 Monate mit der neuesten Software auf dem aktuellsten Stand gebracht werden, auch was RailCom betrifft

Gruss Jean


bluetrain

RE: Digital ohne Zentrale ?

#10 von Stromstossschalter ( gelöscht ) , 14.04.2009 22:46

Ich fahre hier mit rocrail von http://wiki.rocrail.net/doku.php
Gibt es für Windows, Linux (bei mir ein Ubuntu) und MAC-OSX.
Ist 100% besser als DDW und wird weiterentwickelt, liefert alle
gängigen Protokolle an alle gängigen Decoder. Auch Mischbetrieb
mit DCC- und Motorola-Decodern auf einem Gleis ist möglich.

Die einzelnen Fahrregler ziehe ich mir auf einen kleinen Touch-Screen 10",
da passen ca. 8 Regler mit allen Funktionstasten und kleines Bild der Lok
oder Gerätes drauf. Bedienung des Ganzen läuft dann mittels Plastikstift
oder Maus.
Bild eines Fahtreglers: http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-control-de

Als Booster benutze ich die control 4f (Märklin 66045), gibt es ab ca.
9 Euronen als Neuware.

Grüße

Martin


Stromstossschalter

RE: Digital ohne Zentrale ?

#11 von jatypc ( gelöscht ) , 15.04.2009 00:13

Zitat von Stromstossschalter
Ich fahre hier mit rocrail von http://wiki.rocrail.net/doku.php
Gibt es für Windows, Linux (bei mir ein Ubuntu) und MAC-OSX.
Ist 100% besser als DDW und wird weiterentwickelt, liefert alle
gängigen Protokolle an alle gängigen Decoder.



Ich dachte immer, dass RocRail eine Zentrale braucht, um etwas zu steueren (falls man nicht DDL oder so was aehnliches benutzt). Oder sehe ich was falsch? Danke.

Pavel


jatypc

RE: Digital ohne Zentrale ?

#12 von Stromstossschalter ( gelöscht ) , 15.04.2009 00:22

Guckst du hier:

http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ddx-de

Grüße

Martin


Stromstossschalter

RE: Digital ohne Zentrale ?

#13 von bluetrain ( gelöscht ) , 15.04.2009 09:38

Zitat von Stromstossschalter
Guckst du hier:

http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ddx-de

Grüße

Martin



Hi Martin

Nicht alle MoBahner sind "Elektroinschenöre" und meistens schon glücklich, die wenigen aber doch notwendigen Verkabelungen richtig getätigt zu haben.

Manch einer will einfach mal kurz eine Lok auf seiner Anlage fahren lassen und möchte hierzu den PC nicht immer hochfahren müssen - dafür ist eine Zentrale doch recht gut und praktisch.

Gruss jean


bluetrain

RE: Digital ohne Zentrale ?

#14 von Muenchner Kindl , 15.04.2009 09:42

Hi,

Zitat
Manch einer will einfach mal kurz eine Lok auf seiner Anlage fahren lassen und möchte hierzu den PC nicht immer hochfahren müssen - dafür ist eine Zentrale doch recht gut und praktisch.



Exakt so sehe ich das auch. Spaetestens im Fehlerfall (PC geht nicht, Software macht nach Update Probleme), aber auch fuer die kurze Testfahrt des Weihnachtsgeschenks oder die eben umgebaute Lok macht es Sinn, auch mal ohne PC zu fahren.


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RE: Digital ohne Zentrale ?

#15 von Peter Müller , 15.04.2009 09:53

Zitat von Stromstossschalter
Guckst du hier:

http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ddx-de


Jetzt musst Du mir noch erklären, wie denn die Steuerkommandos, die ich mit dem PC erzeuge, zur Lokomotive kommen? Und zwar bitte von der Schnittstelle des Computers angefangen, bevorzugt ein USB-Anschluss (das ist das einzige, was ich noch frei habe).


Grüße, Peter

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Und Aktionen bei campact.de wirken, siehe Wikipedia, da wird darüber berichtet.


 
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RE: Digital ohne Zentrale ?

#16 von Badaboba , 15.04.2009 10:00

Zitat von JSteam


Bis ich mich durch die diversen Seiten gelesen und alles beisammen hatte und die Lok sich das erste mal bewegt hatte, war der Samstag fast rum. Wäre ich in der Zeit arbeiten gegangen, hätte ich fast genug verdient um mir eine Zentrale kaufen zu können.




Das mag stimmen hilft aber dem Fragesteller nicht weiter. Auch könnte man sich den aufwändigen Selbstbau von Bäumen, das Patinieren von Fahrzeugen oder den Selbstbau einer Moba-Zentrale "schenken". Bei entsprechend vielen Samstagen reicht es vielleicht zur komplett aufgebauten Brandl-Anlage...
Man sollte akzeptieren, dass das Hobby viele Facetten hat und jeder seine Schwerpunkte anders setzt.


Liebe Grüße
Volker

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https://www.fremo-net.eu/home/modulsyste...-europa/h0-puko


 
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RE: Digital ohne Zentrale ?

#17 von maquetista15 ( gelöscht ) , 15.04.2009 10:05

Moin,
Der Einwand von Peter, ist auch meine Rede wo ist der übersetzer für die Komandos?


maquetista15

RE: Digital ohne Zentrale ?

#18 von JSteam ( gelöscht ) , 15.04.2009 10:48

Hallo Volker,

Zitat
Man sollte akzeptieren, dass das Hobby viele Facetten hat und jeder seine Schwerpunkte anders setzt.



nichts anderes wollte ich rüberbringen. Ich habe auch so meine Schwerpunkte, die so manchen die Haare zu Berge stehen lassen.


JSteam

RE: Digital ohne Zentrale ?

#19 von 99651 ( gelöscht ) , 15.04.2009 11:20

Hallo zusammen,

Rocrail funktioniert genauso wie DDW/DDL/srcpd..., nur dass man dort die einzelnen Softwarebausteine schon zu einem Paket kombiniert hat.
Zudem gibt es auch die Möglichkeit "richtige" Zentralen über ein entsprechendes Interface mit der Software anzusteuern. Die Unterstützung für die CS2 ist zum Beispiel zur Zeit in der Entwicklung.
Der DDX Betrieb ist also quasi nur eine weitere unterstützte Zentrale, deren Software aber mit in das Rocrail Paket integriert ist.

So nun zurück zur Frage, wie funktioniert DDL und dessen Derivate? Hier erzeugt der PC das Digitalsignal an der COM Schnittstelle. Mit einer anderen Schnittstelle funktioniert das nicht. Dieses entspricht dem Boosterausgang an "Hardware" Zentralen. Die Verbindung zum Gleis erfolgt nun wie bei jedem anderen System auch, das man dieses Signal nun an einen oder mehrere Booster führt, die dann die Anlage versorgen.
Für die Rückmeldung gibt es dann noch die Möglichkeit, den S88 Bus an die parallele Schnittstelle zu führen.

Die andere Möglichkeit, wie z.B. bei der DICO Station, der IB COM ..., ist eine Zentrale ohne Bedienelemente. Hierbei wird das Signal nicht vom PC erzeugt, sondern von extra Hardware in der Zentrale.

Gruß
Michael


99651

RE: Digital ohne Zentrale ?

#20 von JSteam ( gelöscht ) , 15.04.2009 11:41

Hallo zusammen,

Zitat
Die andere Möglichkeit, wie z.B. bei der DICO Station, der IB COM ..., ist eine Zentrale ohne Bedienelemente. Hierbei wird das Signal nicht vom PC erzeugt, sondern von extra Hardware in der Zentrale.



kleine korrektur: Bei der Dico-Station wird das Digitalsignal auch auf dem PC erzeugt. Dies macht die Software DSI. Neben dem integriertem HSI ist die DiCo-Station nur ein Adapter zwischen USB und Booster.


JSteam

RE: Digital ohne Zentrale ?

#21 von Peter Müller , 15.04.2009 11:49

Was ist ein "integriertes HSI"?

Gibt es noch andere Adapterkabel USB <-> Booster fertig zu kaufen, die dann zum Beispiel mit RocRail als Signal-erzeugendes Programm arbeiten?


Grüße, Peter

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RE: Digital ohne Zentrale ?

#22 von JSteam ( gelöscht ) , 15.04.2009 12:31

Hallo Peter,

das HSI ist das High Speed Interface für die S88-Rückmeldungen.

Ob es auch mit einem normalen USB-RS232 Adapter geht wenn man diesen mit dem Booster verbindet kann ich nicht sagen. Ich würde lieber eine echte RS232 Schnittstelle verwenden. Wenn im PC oder Läppi nicht vorhanden, einfach nachrüsten...


JSteam

RE: Digital ohne Zentrale ?

#23 von jatypc ( gelöscht ) , 15.04.2009 13:07

Ich bin nicht sicher, ob (RocRail +) DDX/DDL/DDW immer eine gute Loesung ist:

- manche USB->Serial Konvertoren funktionieren, manche nicht (neue PC haben oft nur USB)

- viele Decoders funktionieren, manche teilweise, manche nicht, weil (Zitat von RocRail Wiki)

Zitat
The UART of the PC is not designed to generate signal that fits 100% to the NMRA standards.



- es gibt keine brauchbare Handreglers

- usw.

Falls ich das "zu schwarz sehe" korrigiere mich...


jatypc

RE: Digital ohne Zentrale ?

#24 von melior , 15.04.2009 13:51

Zitat von jatypc

Ich bin nicht sicher, ob (RocRail +) DDX/DDL/DDW immer eine gute Loesung ist:

- es gibt keine brauchbare Handreglers



Ich bin gerade dabei, das "Logitech Rumblepad 2 Gamepad (schnurlos)" an j-man anzupassen. Wäre das brauchbar?

Tschüß André


melior  
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RE: Digital ohne Zentrale ?

#25 von jatypc ( gelöscht ) , 15.04.2009 14:19

Zitat von melior

Zitat von jatypc

Ich bin nicht sicher, ob (RocRail +) DDX/DDL/DDW immer eine gute Loesung ist:

- es gibt keine brauchbare Handreglers



Ich bin gerade dabei, das "Logitech Rumblepad 2 Gamepad (schnurlos)" an j-man anzupassen. Wäre das brauchbar?




Geht das einfach? Schnurlos ist gut... aber was kann man damit machen:

- schneller / langsamer geht ueber joystick
- licht + funktionen 1-4 ueber Tasten

? lassen sich andere Funktionen schalten (5-8 mindestens) ... Gamepad hat viele Tasten ?
? kann man zwischen Loks umschalten (ohne Display) oder muss zurueck zum Monitor ?
? Feedback ohne Display ist nur durch Bewegung der Lok ?
? macht schnurlos Sinn als man doch ein bisschen vor dem Monitor sein muss (Lok aenderen / Schnellheid anpassen) ?

... ich habe damit keine Erfahrung


jatypc

   


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