Mahlzeit zusammen,

im Zuge meiner eigenen Digitalisierung und dem Schreiben einer Anleitung/Wikiartikel zu dem Thema möchte ich euch zu eurem Anlagenzustand befragen. Danke schonmal!

Hallo,

ich fahre digital und schalte analog weil ich die Anlage konventionell aufgebaut habe und nachträglich digitalisiert habe. Was analog funktioniert reiss ich nicht ab. Ist ja auch eine Geldfrage.

Gruss

Holger

Teppichbahn, Decoder im Gleisbett, deshalb: digital fahren und digital schalten. Alles getreu dem Prinzip "nur ein Kabel zum Gleis".

Zitat von seveny

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diital /analog Fahren & Schalten

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Editiere mal Deine Überschrift

Was ist analog schalten?
Schalten, stellen ist immer digital!
Korrekte Fragestellung:
mechanisch schalten oder
elektrisch, konventionell verdrahtet oder
elektrisch uber Bussystems einer Digitalteuerung?

Gruß Hubert

Zitat

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analog Fahren, digital Schalten

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... ich glaube diese Auswahlmöglichkeit hätte man sich sparen können ...

das wär doch mal was

Zitat von Seba1078

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Zitat

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analog Fahren, digital Schalten

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... ich glaube diese Auswahlmöglichkeit hätte man sich sparen können ...

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Warum?

Meistens fahren wir digital, deshalb habe ich auch "digital Fahren, digital Schalten" angekreuzt. Aber manchmal fahren wir auch analog und schalten digital. Eine Sorge habe ich dabei wegen des Umschaltimpulses, der wahrscheinlich die Decoder zerstört. In den Weichenstraßen darf deshalb bei Wechselstrom nicht die Fahrtrichtung gewechselt werden. Gleichstrom ist da vermutlich unkritischer.

Zitat von Challenger

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Was ist analog schalten?
Schalten, stellen ist immer digital!
Korrekte Fragestellung:
mechanisch schalten oder
elektrisch, konventionell verdrahtet oder
elektrisch uber Bussystems einer Digitalteuerung?

Gruß Hubert

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Danke Hubert,
daß Du dies klar gliederst.

Aber was ist mechanisch schalten ?

Dies kann manuell sein - wie in 1:1, den Weichenhebel von Hand umwerfen

oder

mechanisch = über Stelldraht (Bowdenzug) bzw. -Stangen vom Anlagerand aus die Weiche betätigen (Norm-Modulbauer lassen grüßen).

Dann wäre es wohl vollständig (hoffe ich zumindest)

Hallo zusammen,

ich habe zwar digital beides angegeben, aber das ist etwas undifferenziert.

Letztendlich fahre und schalten wir analog. Das Digitale ist nur ein Datenübermittlung die mehrere Infos in ein Kabel zwängt.

Allein das Digitale bewegt keine Lok und keine Weiche auch nur einen cm weit. Weichen schalte ich am liebsten mit einem "analogen Wechselstromschalter" (LS150) und als Lokdecoder hätte ich lieber einen ohne PWM sondern mit echtem Gleichstromausgang am Glocki.

Ich weiss, das das digitale sich zunehmend darauf beschränkt den vermeindlich korrekten Knopf oder die richtige CV zu finden, aber wenn die analogen Anteile nicht funken, dann funken die digitalen erst recht nicht.

Ich denke das bleibt wichtig, ansonsten haben wir nächstes Jahr den Thread: "Existiert meine MoBa"

Viele Grüße
Frank

Zitat von Gast_001

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Hallo zusammen,

ich habe zwar digital beides angegeben, aber das ist etwas undifferenziert.

Letztendlich fahre und schalten wir analog. Das Digitale ist nur ein Datenübermittlung die mehrere Infos in ein Kabel zwängt.

Allein das Digitale bewegt keine Lok und keine Weiche auch nur einen cm weit. Weichen schalte ich am liebsten mit einem "analogen Wechselstromschalter" (LS150) und als Lokdecoder hätte ich lieber einen ohne PWM sondern mit echtem Gleichstromausgang am Glocki.

Ich weiss, das das digitale sich zunehmend darauf beschränkt den vermeindlich korrekten Knopf oder die richtige CV zu finden, aber wenn die analogen Anteile nicht funken, dann funken die digitalen erst recht nicht.

Ich denke das bleibt wichtig, ansonsten haben wir nächstes Jahr den Thread: "Existiert meine MoBa"

Viele Grüße
Frank

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Moin Frank,
ich finde Du solltest dazu unbedingt mal eine Umfrage starten.

Bei der Fülle der unsinnigsten Umfragen (insbes. in den dunklen Monaten) würde das sowieso keinem auffallen

Zitat von wolfgang58

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Zitat von Gast_001

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Ich denke das bleibt wichtig, ansonsten haben wir nächstes Jahr den Thread: "Existiert meine MoBa"
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Moin Frank,
ich finde Du solltest dazu unbedingt mal eine Umfrage starten.

Bei der Fülle der unsinnigsten Umfragen (insbes. in den dunklen Monaten) würde das sowieso keinem auffallen

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Hallo Wolfgang,

bevor ich mich hilflos moderierend um die Erhaltung der Moba als real existent bemühe, muss ich jetzt erst mal im eigenen Verein kehren.

Seit spätestens gestern morgen steht die Vereinsdomain von mir völlig unbekannten Personen "zum Verkauf" , womit meine schöne Anlage derzeit auf der "Grossen Weltkarte" quasi nicht mehr existiert.

Trotzdem Grüße
Frank

Zitat von wolfgang58

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Danke Hubert,
daß Du dies klar gliederst.

Aber was ist mechanisch schalten ?

Dies kann manuell sein - wie in 1:1, den Weichenhebel von Hand umwerfen

oder

mechanisch = über Stelldraht (Bowdenzug) bzw. -Stangen vom Anlagerand aus die Weiche betätigen (Norm-Modulbauer lassen grüßen).

Dann wäre es wohl vollständig (hoffe ich zumindest)

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Genau Wolfgang!

Liebe Kollegen, lasst bitte das Wort analog beim Schalten weg! Mir als Elektroingenieur rollen sich da die Fussnägel.
Mechanisch über Stange usw.ist wirklich auch eine Alternative für Heimanlagen!

Gruß Hubert

Ich fahre "digital" (mit der Uhlenbrock Intellibox) und schalte "digital", ebenfalls mit der Intellibox.

Gruß
Johan

Zitat von Challenger

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Genau Wolfgang!

Liebe Kollegen, lasst bitte das Wort analog beim Schalten weg! Mir als Elektroingenieur rollen sich da die Fussnägel.
Mechanisch über Stange usw.ist wirklich auch eine Alternative für Heimanlagen!

Gruß Hubert

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Moin Hubert

Warum rollen sich bei dir die Fußnägel auf wenn man das Schalten von Weichen und Formsignalen mit Bistabilen Relais macht und das ohne eine Digitalesteuereinheit (Zentrale) als analog bezeichnet :

Hand betätigte Weichen sind als mechanisch zubezeichnen dabei ist es egal ob über Stangen oder Drahtseilzüge

Auf meinen Anlagen werden die Weichen und Signale mittels eines Doppelspulen Relais elektromagnetisch geschaltet

Und ist das schon digital :

MfG von Uwe dem Oegerjung

Zitat von Uwe der Oegerjung

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Moin Hubert

Warum rollen sich bei dir die Fußnägel auf wenn man das Schalten von Weichen und Formsignalen mit Bistabilen Relais macht und das ohne eine Digitalesteuereinheit (Zentrale) als analog bezeichnet :

Hand betätigte Weichen sind als mechanisch zubezeichnen dabei ist es egal ob über Stangen oder Drahtseilzüge

Auf meinen Anlagen werden die Weichen und Signale mittels eines Doppelspulen Relais elektromagnetisch geschaltet

Und ist das schon digital :

MfG von Uwe dem Oegerjung

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Ja Uwe,

AUS/AN, Weiche rechts/links alles digital (latain. abzählbar mit dem Finger, Analog abgeleitet vom griechischen Wort: analogos = verhältnismäßig, proportional. Fließende Darstellung von Werten - im Gegensatz zu digitalen Signalen können analoge beliebige Zwischenwerte annehme) oder stellt hier jemand eine Weiche auf halb bis zweidrittel links?

Gruß Hubert

Mach einen besseren Vorschlag für analog/digital, der kurz und prägnant ist und von jedem verstanden wird.

Zitat von Peter Müller

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Mach einen besseren Vorschlag für analog/digital, der kurz und prägnant ist und von jedem verstanden wird.

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Von mir aus: konvetionell oder über Bus!

Gruß Hubert

Zitat von Challenger

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Zitat von Uwe der Oegerjung

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Moin Hubert

Warum rollen sich bei dir die Fußnägel auf wenn man das Schalten von Weichen und Formsignalen mit Bistabilen Relais macht und das ohne eine Digitalesteuereinheit (Zentrale) als analog bezeichnet :

Hand betätigte Weichen sind als mechanisch zubezeichnen dabei ist es egal ob über Stangen oder Drahtseilzüge

Auf meinen Anlagen werden die Weichen und Signale mittels eines Doppelspulen Relais elektromagnetisch geschaltet

Und ist das schon digital :

MfG von Uwe dem Oegerjung

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Ja Uwe,

AUS/AN, Weiche rechts/links alles digital (latain. abzählbar mit dem Finger, Analog abgeleitet vom griechischen Wort: analogos = verhältnismäßig, proportional. Fließende Darstellung von Werten - im Gegensatz zu digitalen Signalen können analoge beliebige Zwischenwerte annehme) oder stellt hier jemand eine Weiche auf halb bis zweidrittel links?

Gruß Hubert

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Moin Hubert

Dann sind meine knapp 100 Lokomotiven und Triebwagen die noch keinen Decoder haben auch schon "digital" da gibt es ja auch nur die "zustände" stehen und fahren

Und alle Lichtschalter die An- und Ausschalten sind dem nach digital

Ich finde dann ist ja auch die Handweiche digital

Und das alles ohne einen Digital-Decoder

MfG von Uwe dem Oegerjung

Zitat von Uwe der Oegerjung

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Moin Hubert

Dann sind meine knapp 100 Lokomotiven und Triebwagen die noch keinen Decoder haben auch schon "digital" da gibt es ja auch nur die "zustände" stehen und fahren
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MfG von Uwe dem Oegerjung

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... und wie ist das eigentlich mit den Loks, die ruckeln ?

Ruckeln die jetzt analog oder digital ?

(nicht lachen, das gehört zur Grundlagenforschung!)

Zitat von Challenger

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Zitat von Peter Müller

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Mach einen besseren Vorschlag für analog/digital, der kurz und prägnant ist und von jedem verstanden wird.

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Von mir aus: konvetionell oder über Bus!

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Nee, nicht Dein Ernst?

Da habe ich aber jetzt ein bisschen mehr Fantasie erwartet.


Die einen Lokomotiven steuere ich neuerdings über mehr oder weniger hohe Gleich- bzw. Wechselstrom-Spannung. Jede Lok braucht dazu ihren eigenen Block, der galvanisch vom Rest getrennt sein muss. Auch Magnetartikel brauchen ihren eigenen Anschluss, der dann mit der jeweils notwendigen Spannung versorgt wird.

Die anderen Lokomotiven steuere ich von Beginn an über einen einzigen Stromkreis mit überall anliegender stets gleichhoher Stromspannung, die zur Adressierung und Informationsübermittlung ein aufmoduliertes digitales Signal enthält. Mit diesem einzigen Bahnstromkreis kann ich auch selektiv Magnetartikel schalten.

Warum soll ich das nicht wie alle anderen einfach "analog" und "digital" nennen? Sonst versteht mich ja kaum noch jemand.

Mein laienhafter Senf dazu. Analog und digital beziehen sich auf die Datenübertragung. Wenn ich ne Weiche analog schalte, lege ich den Hebel stufenlos von einer Stellung in die andere. Bei digital mach ichs wie ein Rapper oder bei Parkionson, ich lege den Hebel mit kleinen Zwischenpausen um. Man nennt das auch nicht ruckeln sondern zittern.
Für die Fachleute, bei digital schickt man den Strom durch einen Rauchbehälter (Blackbox). Dort wird der Strom gefoltert damit er so komische Bewegungen macht, also nicht gleichmäßig dahin plätschert wie der Gleichstrom oder sanfte Wellenbewegungen wie der Wechselstrom macht. Am Ziel kommt wieder eine Blackbox ins Spiel. Die macht aus dem vor Schmerzen unregelmäßig hüpfenden Strom einen regelmäßig hüpfenden Strom für den Motor. Das Ganze nennt man digital, weil keiner so genau weiß was da wirklich in so einer Rauchkammer passiert.
Bei analog dagegen wird wie in der guten alten Zeit der Strom transformiert und event. gleichgerichtet und treibt die Motore oder Magnete an. Vielleicht sind noch ein paar Schalter oder Relais dazwischen, aber jeder weiß was der Strom macht.

Kurt

Hallo Kurt,

vielen Dank für diese kurze Einführung in den Lehrgang Digital für Dummies!


Endlich wird einmal richtig plastisch beschrieben, was das mit dem Digital auf sich hat.
Mit einfachen Worten, ohne Ausschweifungen, ohne Grafiken und fast ohne Fremdworte.
Nicht zu vergessen: auch keine Fremdwörter, die nur Techniker verstehen.

Bitte mache in Deinen nächsten Lektionen weiter so, damit wir wissen, wie man aus dem Strom dann übel zitternde Stromer macht und diese zu nützlichen Verwendungen zurückverwandelt.

Erstes Facit:
ich bin digital und das ist gut so.

hilfe, ich wollte doch nur eine kurze umfrage starten...

mir kamen die begriffe ganz griffig vor. bitte keinen weiteren flamewar

Zitat von seveny

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hilfe, ich wollte doch nur eine kurze umfrage starten...

mir kamen die begriffe ganz griffig vor. bitte keinen weiteren flamewar

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Schade, ich wollte gerade schreiben dass der alte blaue Märklintrafo nur 14 Fahrstufen (Spannungsabgriffe) hat, also eigentlich digital....

Im Ernst gerade bei Grundlagenartikel sollte man mit Begrifflichkeiten aufpassen.

Gruß Hubert