RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#1 von Isebähnler , 23.11.2010 18:21

Hallo Freunde

Ich möchte Euch mal eine Weichenstellungsanzeige vorstellen die immer die richtige Stellung der Weiche anzeigt.
Geht im Analogbetrieb und im Digitalbetrieb.. Ev. könnt man auch mit Optokopplern eine Rückmedung für ein Bussystem realisieren?
Für ein analoges Gleisbildstellpult sicher ideal.

https://www.youtube.com/watch?v=zMna5fGJrjI

Interessiert?

Gruss
Heinz


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#2 von gwolfspe ( gelöscht ) , 23.11.2010 19:58

ja, sehr sogar.


gwolfspe

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#3 von JSteam ( gelöscht ) , 23.11.2010 20:13

alter Hut
Läuft in meinem alten Schattenbahnhof schon seit Jahren. Die Stellung geht über das Rückmeldesystem an den PC und die Software erkennt so Fehlschaltungen.
Allerdings zeigt die Schaltung nicht die Stellung der Weiche, sondern die des Antriebes. Im neuen Schattenbahnhof habe ich die Weichen so umgebaut, dass wirklich die Stellung der Weichenzungen ausgewertet wird...


JSteam

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#4 von LDG , 23.11.2010 20:42

Hallo Jürgen,

Zitat von JSteam
Im neuen Schattenbahnhof habe ich die Weichen so umgebaut, dass wirklich die Stellung der Weichenzungen ausgewertet wird...

Kannst Du mir/uns das bitte genauer erklären ( mit Bildern : )

Gruß,
Lothar


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#5 von JSteam ( gelöscht ) , 23.11.2010 21:03

Hallo zusammen,

ist ansich ganz simpel: Die Weichenzungen habe ich potenzialfrei gemacht und an den Rückmeldedecoder angeschlossen. Wenn die Weichenzunge an der Schiene anliegt, liegt deren Massepontezial an der Weichenzunge und meldet den Kontakt "besetzt". Funktioniert aber nur mit Servoantrieben, die die Zunge mit ausreichend Anpressdruck an die Schiene drücken...


JSteam

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#6 von Isebähnler , 23.11.2010 23:33

Hallo

Ich brauche dazu nicht die Weichenzungen. Und egal wie die Weiche in Stellung gebracht wurde von Hand, analog mit Taster oder digital. Ich werde versuchen das ganze etwas übersichtlicher hier einzustellen. Wenn man statt der LED rot/grün Optokoppler benutzt kann man auch potentialfrei an einen Rückmeldemodul anschliessen.

Gruss
Heinz


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#7 von Ferenc , 23.11.2010 23:59

Hi hein,
dann mal her damit. Ist doch das gleiche wie bei dem Tams Weichenrückmelder, oder ?

Ferenc


Immer eine Handbreit Schotter unter der Schwelle


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#8 von Isebähnler , 24.11.2010 12:24

Hallo Ferenc

Zitat von Ferenc
Hi hein,
dann mal her damit. Ist doch das gleiche wie bei dem Tams Weichenrückmelder, oder ?

Ferenc



Das Tams ist aufwändiger konstruiert und mist die Induktivität der Spulen und wertet diese aus. Dieses Prinzip habe ich vor Jahren für eine andere Anwendung selber angewendet im proffessionellen Bereich für Arbeitgeber daher nie hier eingestellt.

Ich werde demnächst das ganze hier näher beschreiben und dokumentieren.

Gruss
Heinz


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#9 von Isebähnler , 24.11.2010 14:56

Hallo Freunde

Hier ist die versprochene Beschreibung meines geglückten Versuchs.



Das ist mein Versuchsaufbau





Der Schaltplan





Anschlüsse am Weichenantrieb






Minus Anschluss am Decoder





Meine LED Versuchs Platine


Ich weiss das umbauen der Weichenantriebe wird einigen nicht behagen, dann ist wohl Tams angesagt.

Den Schaltplan für den Analogbetrieb werde ich auch noch hier einstellen.
Ev. PDF erwünscht?

Gruss
Heinz


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#10 von Z-Welt ( gelöscht ) , 24.11.2010 15:11

Hallo Jürgen
genau, nur so ist es richtig.

Hallo Heinz, nur wenn die Weichenzunge an der Weichenbacke anliegt gibt es eine exakte Rückmeldung.

So etwas habe ich als Experiment in einem anderen Forum ( 1zu 160 ) für Z Weichen gelesen.

Alles andere ist nur eine Meldung das etwas geschaltete wurde. So macht es auch das Modul von Tams.

Gruß Georg


Z-Welt

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#11 von Isebähnler , 24.11.2010 15:36

Hallo Georg

Zitat von Z-Welt
Hallo Jürgen
genau, nur so ist es richtig.

Hallo Heinz, nur wenn die Weichenzunge an der Weichenbacke anliegt gibt es eine exakte Rückmeldung.

So etwas habe ich als Experiment in einem anderen Forum ( 1zu 160 ) für Z Weichen gelesen.

Alles andere ist nur eine Meldung das etwas geschaltete wurde. So macht es auch das Modul von Tams.

Gruß Georg



Kannst Du mir vieleicht den Link vom 1zu 160 Forum geben ich finde dort nichts.

Übriens beim C-Gleis muss die Weichenzugnen nicht isolieren das sind sie ja schon. Mein Kollege hat diese Art Rückmeldung auf einem Teil seiner Anlage ausprobiert ist aber wieder davon abgekommen weil nicht immer zuverlässig. Staub zwischen den Zungen.

Gruss
Heinz


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#12 von Z-Welt ( gelöscht ) , 24.11.2010 16:20

Hallo Heinz,

wenn du bei 1 zu 160 angemeldet bist kannst du auch die Bilder sehen.
Sonst nur lesen. Dort ist an der Weichenzunge ein Bronzefederblech
montiert das außerhalb der Weiche einen Kontakt schließt und der wird
mit einer LED im Stellpult angezeigt. Sollte ein kleiner Schotterkrümel
zwischen Zunge und Backe liegen erfolgt keine Anzeige, obwohl ein Servo
oder ein Weichenschalter durchschaltet. Ist sehr genau aus gemessen.
Hier der Link, ob er funktioniert kann ich nicht sagen.
Ja, erfunktioniert , jedenfalls bei mir.
http://www.1zu160.net/scripte/forum/foru...meldung#x480046
Gruß Georg


Z-Welt

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#13 von gwolfspe ( gelöscht ) , 24.11.2010 17:08

Hallo Heinz
Einen Nachteil hat aber deine Schaltung, ich bin auf die Verwendung von Einzelweichendecoder angewiesen, schade.


gwolfspe

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#14 von JSteam ( gelöscht ) , 24.11.2010 17:32

Zitat
Einen Nachteil hat aber deine Schaltung, ich bin auf die Verwendung von Einzelweichendecoder angewiesen, schade



...nö, das funktioniert mit jedem Decoder und auch ohne den Weichenantrieb oder den Decoder zu öffnen. Ich habe im WDP Forum meine alte Überwachung beschrieben, nur dass ich mittles Optokoppler auf einen S88-Decoder gehe. Anstelle der Optos einfach normale LED verwenden und schon geht das mit jedem Decoder und jedem Antrieb mit Endabschaltung...

Zitat
Mein Kollege hat diese Art Rückmeldung auf einem Teil seiner Anlage ausprobiert ist aber wieder davon abgekommen weil nicht immer zuverlässig. Staub zwischen den Zungen.



nicht, wenn man Servos zum stellen einsetzt und diese direkt mit der Stellschwelle verbindet


JSteam

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#15 von Isebähnler , 24.11.2010 20:27

Hallo gwolfspe

Zitat von gwolfspe
Hallo Heinz
Einen Nachteil hat aber deine Schaltung, ich bin auf die Verwendung von Einzelweichendecoder angewiesen, schade.



Das geht auch mit anderen Decodern. Welchen Decoder meinst Du mit Einzeldecoder.

Gruss
Heinz


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#16 von gwolfspe ( gelöscht ) , 24.11.2010 23:06

Die in deinen Bildern gezeigten, sind mir zu teuer. Ich möchte Mä K83 oder kompatible verwenden.


gwolfspe

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#17 von Isebähnler , 25.11.2010 10:35

Hallo gwolspe

Zitat von gwolfspe
Die in deinen Bildern gezeigten, sind mir zu teuer. Ich möchte Mä K83 oder kompatible verwenden.



Grundsätzlich müsste es möglich sein die Schaltung mit dem K83 Decoder zu betrieben. Ich werde es ausprobieren wenn ich mir einen solchen besorgt habe.

Gruss
Heinz


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#18 von Isebähnler , 27.11.2010 18:10

Hallo gwolfspe

Ich habe die Schaltung überarbeitet und vereinfacht d.h ich habe meine ca 25 jährige Schaltung ausgegraben die ich in meinem damaligen Gleisbildstellpult noch analog verwendet habe. Man muss jetzt den Antrieb nicht mehr öffnen und das anschließen ist ein Kinderspiel. Ob man sich die Mühe macht und Hilfsplatinen zum anschließen macht oder über einen Klemmenblock anschließt ist eigentlich egal. An Stelle von den LED kann man natürlich auch Optokoppler ansteuern und so den S88 Bus bedienen.

Ich habe von einem ehemaligen Vorgesetzten selber Modellbahner erfahren das es einen Sensor gibt der auf kleine Massen Veränderungen reagieren soll mi einstellbarem Triggerpunkt und über einen Open-Collector Output verfügt. Er wird vorläufig in Produktionsanlagen zur Überwachung von Transportbändern verwendet. Wäre etwas für die Gleisüberwachung.
Leider habe ich noch keine Datenblätter werde mich aber darum bemühen.



Gruss
Heinz


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#19 von gwolfspe ( gelöscht ) , 27.11.2010 23:29

Danke, werde ich demnächst mal ausprobieren.


gwolfspe

RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#20 von Ferenc , 28.11.2010 12:55

Hallo,
funktioniert aber doch nur mit Weichen die eine Endabschaltung haben !?

Ferenc


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#21 von Isebähnler , 29.11.2010 19:01

Hallo

Zitat von Ferenc
Hallo,
funktioniert aber doch nur mit Weichen die eine Endabschaltung haben !?

Ferenc



Ja. Aber ich verfolge noch ein weiteres Projekt das dann auch ohne Endabschalter gehen soll.

Gruss
Heinz


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RE: Weichenstellung immer richtig angezeigt beim C-Gleis..

#22 von Isebähnler , 06.12.2010 18:15

Hallo Ferenc



Zitat von Ferenc
Hallo,
funktioniert aber doch nur mit Weichen die eine Endabschaltung haben !?

Ferenc



Ich bin mit meinem Projekt bezüglich Weichenantrieb ohne Endabschaltung etwas weiter gekommen. Ich habe mal 2 Oszillogramme ein gestellt die die Rückmeldung der zwei Zustände einer Spule zeigen, welche ich nun mit einer einfachen Elektronik auswerten will. Ich glaube mit so eindeutigen Pegeln sollte das kein zu großes Problem sein. Die ganze Sache einfach zu halten schon eher.


Zustand 1


Zustand 2

Ich hoffe das Du Dir ein Bild machen kannst.

Gruß
Heinz


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#23 von Ferenc , 02.09.2012 11:10

Hallo Heinz,
beim suchen hier im Forum wegen einem anderen Themas bin ich über diesen älteren Beitrag gestolpert.
Nun die Frage was ist daraus geworden ?

Gruß
Ferenc


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