Aus gegebenem Anlass habe ich einige Hinweise zur Zugänglichkeit der Modelleisenbahn und der genutzten Räumlichkeit zusammengestellt.

Der Aufstellort der Modellbahnanlage ist sehr unterschiedlich:

• Dachboden
• Kellerraum
• integriert in ein Wohnkonzept in einem Wohnraum
• usw.

1. "Lebenswichtige" Schnittstellen im Haus / in der Wohnung wie
   - Sicherungskasten,
   - Absperrventile für Wasser, Heizung, etc. und vor allem
   - Fluchtwege (Brandfall!)
   dürfen nicht verstellt oder blockiert werden. Diese müssen sofort und jederzeit zugänglich sein!
2. Schnittstellen wie Fenster, Türen oder Lüftungsöffnungen sollten geöffnet und gewartet werden können. Ob man dazu erst einen Teil der Anlage abbauen muss, zur Seite schiebt oder wegklappt, spielt keine Rolle. Grundsätzlich müssen aber diese "Öffnungen" erreichbar sein.
3. Die Stromversorgung sollte sicher sein, d.h. im Fall von Verlängerungskabeln sollten diese über ausreichende Durchleitung verfügen (abhängig von den angehängten Verbrauchern). Ich möchte hier nur daran erinnern, dass üblicherweise die Sicherungen im Haus / in der Wohnung mit 3500 W abgesichert sind.

• Ab einer Anlagentiefe von 80 cm ist die Erreichbarkeit nicht mehr gegeben
• Tunnelstrecken müssen so gestaltet werden, dass diese auf ihrer kompletten Länge per Hand erreichbar sind
• Anlagenebenen müssen einen ausreichenden Abstand (mindestens 25 cm) zueinander aufweisen.

1. Notfall-Zugriff für Havariebeseitigung
2. Gestaltung und Wartung der Anlage
3. Regelmäßiger Zugriff beim Betrieb der Anlage

Zitat

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... Hier mal meine Version des Eingreifexperiments. Mir ging es da in erster Linie um die sichtbare Anlagenebene.

Bild 1: Gleishöhe Bahnhofsebene 115cm (so ungefähr )


Bild 2: Höhe der Aufbauten (z.B. Fahrleitung im Vordergrund oder Bahnhofsgebäude) plus Sicherheitsabstand = insgesamt 1,30m


Bild 3: Eingreifen, um den Hightech-Wagen-Simulator aufzugleisen oder zu entkuppeln


Bild 4: Messen des Abstands Anlagenvorderkante bis Gleismittellinie
...

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Was passiert, wenn der Abstand der Ebenen nicht ausreichend ist?

• Die Hand, die ein Fahrzeug umschließt, kann nicht über die davor stehenden Fahrzeug gehoben werden, weil der Platz fehlt.
• Die Hand mit dem Fahrzeug wird von oben herabhängenden Unterflurantrieben, Schrauben, etc. aufgerissen.
• Die Hand mit dem Fahrzeug kann von oben herabhängende Kabelverbindungen abreißen.

• Leuchtschlauch
• LED-Lichterkette (auf Grund der Lichtausbeute und des geringeren Energieverbrauchs zu bevorzugen)

• Trassenbrettdicke (Annahme: 10 mm)
• Dämmung (Annahme: 6 mm)
• Gleishöhe (Annahme: 5 mm)
• Freiraum nach Lichtraumprofil (nach NEM 102 ohne Fahrleitung: 59 mm / mit Fahrleitung 65 mm)

• wohin mit dem Brett, das man rausgenommen hast? (Ja klar, unter die Decke hängen - und drauf loskrümeln und einstauben. Das gibt sich übrigens mit zunehmendem Betrieb und zunehmender Häufigkeit, diese Einstiegluke zu benutzen)
• wie groß ist die Einstiegsluke? Ich habe da schon mal den Vergleich mit dem Einstieg eines Kanalschachtes gemacht. Guck dir mal auf Abschnitt 5.1 die Größe der Zugangsöffnungen an. Zitat:"Geeignete Maße für Zugangsöffnungen sind beispielhaft in Anhang 7 dargestellt."
  Damit nicht jeder danach suchen muss: Rechtseckige Öffnungsfläche mindestens 0,4 m² (z.B. 0,4 m x 1,0 m; 0,6 m x 0,6 m sind nur 0,36 m² und damit zu klein ) oder bei Einstieg von oben/unten ein Loch mit mindestens 0,5 m Durchmesser. Bevor jetzt jemand nachrechnet: 0,5 m Durchmesser haben eine Fläche von 0,2 m² - da muss wohl nochmal nachgeschärft werden...
• Ach ja, hast du schon mal den Wasserhahn in der Einbauküche gewechselt?
• Wobei: Josef Birkl zeigt eine geniale Lösung zu herausnehmbaren Anlagenteilen.

Hallo Heinz

Da gebe ich Dir recht mit den Platz in einen Schattenbahnhof der doch immer erreichbar und zu allen Stellen zugänglich sein sollte.
Sollt der Platz mal nicht reichen,dann gibt es noch eine andere Möglichkeit an Weichenantriebe oder Signalantriebe zu gelangen.Ich habe zusätzlich noch wo mehrere Weichen sich befinden ein Teil des Anlagenteils Herausnehmbar gemacht.Siehe Foto.



Auch wenn eine Oberleitung darüber sein sollte,ist das kein Problem mit dem Herausnehmbaren Anlagenteil.Dazu werde ich mal etwas Später berichten.

Hallo Frank,

nochmals DANKE für die Erlaubnis, das Bild für den Thread verwenden zu dürfen.

Für die Plazierung der Weichenantriebe gibt es noch viele weitere Möglichkeiten.
Beispiel: Sollte ein Weichenantrieb im Bereich einer Gleiswendel liegen, kann der Antrieb seitlich befestigt werden und mittels eines Stelldrahtes durch ein Rohr die Stellfunktion übernehmen.

Gruß, Heinz

Hallo Heinz!

Ich glaube ich weiß, was Du mit "aus gegebenem Anlass" meinst!

Nee, mal Scherz beiseite, ich finde es schön, dass Du immer wieder bemüht bist, andere davor zu bewahren Fehler zu machen. Vor allem, weil diese Fehler mal nicht mal eben so schnell korrigiert sind.
Mach weiter so , auch wenn´s manche anscheinend nie begreifen wollen.

Viele Grüße Grisubilly

Ich gehe mal stark davon aus das Ich damit gemeint bin. Aber in meiner Anlage kommen noch Service Luken rein so das ich auch die Teile in der Mitte gut erreichen kann.

Was haltet Ihr von meinem Neuen Plan seht in euch doch bitte mal an in meinem Chat:Kleines BW UpDate

MFG
Gribbel

Hallo Gribbel!

- Nein, Du warst nicht gemeint! Zumindest nicht von mir.
Zu Deinem neuen Plan schreib´ich Dir in Deinem Thread noch was.

Viele Grüße Grisubilly

Hallo zusammen,

ich weiß, dass ich mit oben genannten Hinweisen einige Träume zum Platzen bringen werde. Ich weiß aber auch, dass einige sagen werden: "Das trifft für mich nicht zu!"

*Schulterzucken* *Kopfschütteln*

Dazu sage ich dann nur: Die Physik kann niemand überlisten!

Gruß, Heinz

Hallo

Ich finde das es nicht nur für die Zugänglichkeit geplant werden sollte,sondern auch wenn Nachtfahrten auf der Anlage ausgeführt werden.Mit einen 5m Langen LED Schlauch kann man den Schattenbahnhof schön ausleuchten so das es nicht zu Grell scheint.
Da ich später auch mal vor habe,mit einen Kameratriebwagen zu fahren,braucht man entsprechend die Beleuchtung für die Fahrstrecke im Schattenbahnhof.
Auch beim Hantieren an Elektrischen Bauteilen ist die Beleuchtung sehr vorteilhaft.Also Leute,denkt daran wenn es irgendwie möglich ist,baut euch eine Beleuchtung ein,denn ich habe die Erfahrung gemacht bei meinen Alten Anlagenteil,da musste ich mit Taschenlampe und mit Händeverrenken so manche Probleme lösen müssen.
Hier habe ich mal ein Bild vom Ausgeleuchteten Schattenbahnhof.

Noch eine Möglichkeit einer Schattenbahnhofsbeleuchtung:

eine Weihnachtsbaumkette, die schönen kleinen Lämpchen in der Fassung. Gab es nach weihnachten in verschiedenen Baumärkten zu einem Spottpreis mit 10, 50 oder sogar 100 Birnchen. Entweder in die Grundplatte oder von oben versenkt einbauen (glaube es müßte ein 6 oder 8 loch sein). WErden nicht warm, sind aber richtig schön hell.
So werde ich auf jeden Fall meinen SBH beleuchten.

Gruß Walter

.....Macht euch nicht "unglücklich": Keine Weihnachtsbeleuchtung mit >kleinen Lämpchen", es gibt sie schon mit Leds. Halten länger und man hat nicht dauernd die Fummelei mit der Minibirnenwechselei.

Gruß Giselher

Hallo

Hier habe ich noch mal wie es sein sollte,wenn man mal eine Reparatur an der Oberen Ebene durchführen will.Es sollte unbedingt darauf geachtet werden,das genügend Arbeitsfreiraum ist um an alle Antriebe ranzukommen.
Auch für das Aufgleisen der Fahrzeuge eignet sich ein gut zugänglicher Schattenbahnhof,auch wenn sich auf den ersten drei Gleisen sich Züge befinden,kommt man doch sehr gut an den hinteren Gleisen sehr gut ran,um eventuell was Aufzugleisen.
Hier habe ich mal eine Zugdurchfahrt durch den Schattenbahnhof,und man sieht,wie viel Platz noch über dem Zug doch vorhanden ist.

Ein wahrlich wichtiger Thread!
Für Anfänger wie mich auch interessant: Wie sieht es eigentlich mit Duchstiegsluken aus? Gibt es hier auch allgemeingültige Tipps bzw. häufig gemachte Fehler?

Hallo Jürgen,

ich selbst habe damit bisher keine Erfahrung! Ich sehe es aber grundsätzlich als notwendig an, den Oberkörper komplett durch die Öffnung stecken zu können. Denn, was hilft es, wenn eine Hand durch das Loch passt aber die Aktion nicht einsehbar ist?

Man kann das Durchstiegsloch auch von einer anderen Seite betrachten: Es sollte eigentlich nicht kleiner sein, als ein Durchgang. Denn auch in einem Durchgang muss man sich mal bücken können ohne die Randbebauung der Anlage zu zerstören.

Oder: Wo findet man "draußen" solch eine Öffnung? Schachtabdeckung für Kanäle (Strom, Telefon, Wasser). Innendurchmesser ist hier ab 500 mm aufwärts.

Allerdings sollte man immer damit rechnen, dass das Wachstum mit dem Alter nicht abgeschlossen ist - besonders nach vorne - und die Beweglichkeit eher abnimmt. ops:

Deshalb wäre meine persönliche Empfehlung mindestens 600 mm Durchmesser bei runden Öffnungen oder 500 x 500 mm² als absolutes Minimum (besser 600 x 600 mm²).

Gruß, Heinz

Zitat von ET 65

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...
Allerdings sollte man immer damit rechnen, dass das Wachstum mit dem Alter nicht abgeschlossen ist - besonders nach vorne...

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Wie wahr, Heinz.

Ich danke Dir! Das deckt sich ja schonmal mit meinen Planungen.

Und die vorgesehene Raumhöhe meines Schattenbahnhofs beträgt 27 cm, dürfte also auch passen!

Ich habe auch schon leidvolle Erfahrung mit schlecht zugänglichen Anlagenteilen gemacht. Mangels Erfahrung natürlich.
Bei meiner Anlagenplanung gab es praktisch keine Unterstützung aus dem www.
Der Mensch lernt aus seinen Fehlrn.
Der kluge Mensch lernt aus den Fehlern andere.
Nur der dumme lernt nix, weil er ja schon alles weiß.

Ich hatte einen größeren Anlagenumbau. Auf Grund zu geringer Bauhöhe musste ich den halben Schattenbahnhof ausbauen.
Ich habe ihn aber dann in Module zerlegt, die ich einzeln bei Bedarf herausnehmen kann. Im Reparaturfall kann ich das jetzt auch ausserhalb der Anlage erledigen. (bin ja auch nichtmehr der Jüngste ).
Also Anlagenplaner, beherzigt die hier aufgeführten Ratschläge !!!

Gruß Fritz

Danke für die hilfreichen Tipps.
Peter

Zitat von ET 65 im Beitrag #1

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Ich möchte hier nur daran erinnern, dass üblicherweise die Sicherungen im Haus / in der Wohnung mit 3500 W abgesichert sind.

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Hallo Martin -
Steckdosenleisten - zusätzliche, eingebaute Sicherung: ein sehr logischer Gedanke, elektro-technisch gesehen!
Nur: ich höre das zum ersten Mal; solch eine Steckdosenleiste habe ich noch nie irgendwo gesehen. Wo gibt's die denn?

Stattdessen immer nur der blöde, nicht in allen Fällen korrekte Hinweis: "niemals mehrere Dosenleisten hintereinander verwenden".

Uli

Einfach mal nachschauen, wie die einzelnen Stromkreise im Haus/Wohnung abgesichert sind. Bei uns sind es für normale Steckdosen/Licht 10A. So umgeht man schon mal eine ganze Reihe potentieller Probleme.

Zitat von caseyjones im Beitrag #18

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ich höre das zum ersten Mal; solch eine Steckdosenleiste habe ich noch nie irgendwo gesehen. Wo gibt\'s die denn?

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Absicherungen mit 10A wären der logische Weg. Ich verstehe da die VDE- Richtlinien nicht so ganz: Jeder Mist ist normiert, aber dass man halt nicht "Alles" dauerhaft an einer Schuko- Dose betreiben sollte (vor allem ungesicherte Mehrfach- steckdosen- die sind immer noch die absolute Regel), finde ich schon hart.

Woher soll Omi denn wissen, das sie nicht jedes Gerät, dessen Stecker passt da reintüdeln sollte- idealerweise mit Mehrfachsteckdose? Wenn im nächsten Winter -Putin sei dank- tausendfach Elektroradiatoren und Heizlüfter zum Einsatz kommen, wird der Eine oder die Andere ein zarten Kokeln aus der Dose vernehmen. Hoffentlich klären die Medien da etwas auf...

cheers, Martin

Ich möchte hier noch anmerken zu den Revisionsöffnungen. Sie sollten nicht zu klein sein. Ich arbeite in der Brandmeldebranche und die Norm gibt her, dass eine Revisionsöffnungen in der Decke mindestens 400mm x400mm sein sollte.
Und das ist schon echt knapp für die Feuerwehr. Vor ein paar Jahren waren es noch 300mm x 300mm.

Zur Sicherungen möchte Ich noch sagen, schaut auf eure Sicherungen. Es gibt immer noch Sicherungen in den haushalten, die gar nicht mehr gültig sind. Zum Beispiel H oder L. ich würde nie die Maximale Leistung einer Sicherung beanspruchen.

Aber ein guter Thread.

Tach,
zu dem Thema "Revisionsöffnung" kann ich nur empfehlen ein Rechteck aus 4 Dachlatten zusammnen zu schrauben, dieses auf zwei Böcke ö.ä. zu legen, die in etwa die Höhe der Anlage haben und dann versuchen einmal von unten durch diese Öffnung zu kriechen, ohne sich dabei auf der Anlage abstützen zu müssen.
Viel Spaß dabei.
Bei mir führte dieser Versuch dazu, mich von dieser Idee zu verabschieden.

mensch muss unterscheiden, ob nur ein Arm oder die komplette Schönheit sich durchwinden muss

guga

Zitat von chaotium im Beitrag #21

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Ich möchte hier noch anmerken zu den Revisionsöffnungen. Sie sollten nicht zu klein sein. Ich arbeite in der Brandmeldebranche und die Norm gibt her, dass eine Revisionsöffnungen in der Decke mindestens 400mm x400mm sein sollte.
Und das ist schon echt knapp für die Feuerwehr. Vor ein paar Jahren waren es noch 300mm x 300mm. ...

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Zitat von ET 65 im Beitrag #1

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- wie groß ist die Einstiegsluke? Ich habe da schon mal den Vergleich mit dem Einstieg eines Kanalschachtes gemacht. Guck dir mal auf Abschnitt 5.2 die Größe der Zugangsöffnungen an. Zitat:"Zugangsöffnungen müssen mindestens 0,20 m² groß sein, wobei keine der Abmessungen der Öffnungen 0,40 m unterschreiten darf"

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Zitat von chaotium im Beitrag #21

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... Aber ein guter Thread.

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Sehr Informativ.

Bei meiner Anlage war ich auch auf dem Level wie die meisten Modellbahner: Ein Schattenbahnhof gehört unter die Anlage. Ich hatte bedenken was in ein paar Jahren sein wird, wenn ich unter die Anlage krabbeln müsste, oder mich Bücken um eventuell was im SB geradezurücken. Denn ich bin 57 und habe diverse Wehwechen, sodass mir vielleicht in ein paar Jahren die Freude an der Modellbahn vergangen wäre. Meine Frau hatte die Idee und dafür bin ich sehr dankbar. Ich muss dazu sagen, das meine bessere Hälfte eigentlich mit der Modellbahn nicht so viel am Hut hat. Sie wollte jedoch wissen was ich denn das so plane. Ich plane eine Multideck Anlage ( Plan folgt in der Anlagenvorstellung.) Nachdem ich ihr es am PC gezeigt habe, fragte mich meine Frau : "Warum machst du deinen Schattenbahnhof nicht einfach oben hin? Da ist doch viel mehr Platz und du musst dich nicht Bücken wenn etwas passiert.

Also mich an Wintrack gesetzt und den Plan angepasst. Es funktioniert!

Da ich die Gleise sowieso im vorderen Teil der Anlage zu liegen habe sind mir die 80 cm eigentlich Latte, nur ganz wenige Bereiche liegen in 1,20m Entfernung.
Meine Anlage wird in einem Raum 5*4 Meter Platz finden in einer U Form Bauweise Fest installiert. Zugang zur FB Heizung ist gegeben, da die Thermostate im schlankeren Bereich der Modellbahn liegen und mit 1m Höhe in der ersten Ebene, ausreichend Platz bietet für entlüften und neu befüllen oder Thermostat Köpfe tauschen etc. Wegen der schlanken Bauweise von 1,20m tiefe, bleibt genug Platz für eine Bastelecke und auch die Fluchtwege sind ohne Probleme zugänglich.

Ab einem Gewissen Alter sollte man die Modellbahn altersgerecht planen. Ich will bis ins hohe Alter meine Anlage genießen und nicht wegen eines Schattenbahnhofs unter der Anlage mein Hobby aufgeben müssen.

Ich muss auch ehrlich Sagen ich halte nicht viel von Bergsteigeraktionen und Bergbautunnel arbeiten, wie unter der Anlage kriechen oder drauf rumturnen. Auch sogenannte Revisionsklappen, sind mir ein Greul. Wer weiß ob man in eine paar Jahren durch so eine Klappe noch passt. Klar für die Beleuchtungsaktionen muss ich einmal unter die Anlage kriechen und Kabel ziehen. Das wars in dem Bereich aber auch schon. Ich überlege zur Zeit wie ich die Weichenantriebe so anbringen kann, das ich eben nicht unter die Anlage krabbeln muss. Im Schattenbahnhof oben ist das kein Problem, da kommt man locker dran. Im unteren Segment gehen mir gewisse Planspiele durch den Kopf.
Weitere Vorteile: wesentlich weniger Gleismaterial, bei fast gleichem Ertrag, was die zu parkenden Zuggarnituren betrifft. ( Mit "normalem" Schattenbahnhof wären es 8 gewesen mit dem oberen sind es 6-8 je nach länge des Zuges ). Dazu spar ich mir ein paar weichen, Ettliche Gleise ( Kein Wendel in die 1.Plattenebene zum Beispiel). Ein weiterer Vorteil ist der realistischere Fahrbetrieb. (Zug verschwindet im Tunnel und ein anderer Kommt raus.)
Selbst für 4 Nebenbahnen oder kleine Züge habe ich ein Plätzchen gefunden. Da ich Digital fahre, werden im SB ein paar Sicherheitsvorkehrungen getroffen, damit es zu keinen Unfällen kommt. ( Fahrstraßen Regelung mit zwei Rückmeldern und automatisches Nachrücken mit zwei Stoppgleisen, sollten genügen) Vereinfacht gesagt: Zug 1 fährt ab und wenn dieser den Belegtmelder komplett verlassen hat, rückt Zug 2 automatisch nach. Sollte Zug zwei Probleme haben und zum Beispiel Block 2 nicht Komplett verlassen haben, bleibt Zug1 im Bahnhof stehen, oder fährt nur bis Blockstelle vor dem Tunnel.