Hallo!
Ich besitze eine BR 212 3147, die ich mithilfe einer 29750 Auf Digital umgerüstet habe. (kompletter Motor, Antriebs-Tausch nach dem Plan von K-P http://stummi.foren-city.de/topic,54943,...ich.html#586229) Nun habe ich das Problem,
dass der Decoder eigenartige Geräusche von sich gibt. Die Geräusche könnte er auch vor dem Umbau schon von sich gegeben haben, aber das habe ich nicht überprüft.
Hier mal alle Fakten zusammengetragen:
- Sehr leise Geräusche (man muss mit dem Ohr direkt an den Decoder rangehn um sie zu hören)
- Klingt wie ein leises andauerndes Klacken oder Surren
- Geräusch ist immer da, also im Stand und auch bei der Fahrt
Was kann das sein? Macht das jeder Decoder? Ist das schädlich?

Viele Grüße,
Andreas

Guten Abend Andreas,

Zitat von H0_Freak

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Nun habe ich das Problem,
dass der Decoder eigenartige Geräusche von sich gibt. Die Geräusche könnte er auch vor dem Umbau schon von sich gegeben haben, aber das habe ich nicht überprüft.
Hier mal alle Fakten zusammengetragen:
- Sehr leise Geräusche (man muss mit dem Ohr direkt an den Decoder rangehn um sie zu hören)
- Klingt wie ein leises andauerndes Klacken oder Surren
- Geräusch ist immer da, also im Stand und auch bei der Fahrt
Was kann das sein? Macht das jeder Decoder? Ist das schädlich?

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Das Geräusch wird vielfach nicht beachtet oder wahrgenommen.
Mögliche Ursachen: Kondensatoren auf dem Dekoder, die mit der Digitalspannung reagieren und/oder auf dem Motorschild noch vorhandene Kondensatoren, die einen Kontakt zum Chassis des Modells bilden. Auch diese fangen ggf. im Digitalbetrieb an zu fiepen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander Heyn!

Danke, dass du dich meinem Problem annimmst!

Heißt deine Antwort, dass ich das einfach ignorieren soll und irgendwann raucht mal ein Kondensator ab? Oder kann man da was tun?

Hier mal ein Bild der Lok: http://img824.imageshack.us/f/p1020288k.jpg/

Da der Motorblock in eins getauscht wurde und somit im Originalzustand ist, nehme ich an, das Märklin den Kram verzapft hat...
BTW: An der Lichtschaltung, auch wenn sie komisch aussieht, liegt es nicht, die Geräusche waren vorher schon da.

Viele Grüße,
Andreas

Guten Abend Andreas,

Zitat von H0_Freak

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Heißt deine Antwort, dass ich das einfach ignorieren soll und irgendwann raucht mal ein Kondensator ab? Oder kann man da was tun?

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Das menschliche Gehör nimmt Frequenzen bis ca. 20kHz wahr, mit dem Alter abnehmend. Es gibt nicht wenige Menschen, die die hohen Frequenzen >10kHz gar nicht mehr hören können. Ferner achten viele Menschen gar nicht auf die Geräusche weil sie es nicht kennen oder zuordnen können. Bestes Beispiel das Piepsen der Röhrenfernsehgeräte.
Die Kondensatoren können wie auch schlechte Kontakte ein solches Piepsen auslösen, das entweder in der Frequenz der Motoransteuerung und/oder der Frequenz des Digitalsignals auftritt. Gerade weil es jedoch Menschen mit empfindlichem Gehör gibt, sind Dekoderhersteller auf höhere Frequenzen der Motoransteuerung übergegangen (allerdings gibt es noch weitere Beweggründe, die hier in dieser Artikelserie jedoch keine Rolle spielen).

Zitat von HO_Freak

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Da der Motorblock in eins getauscht wurde und somit im Originalzustand ist, nehme ich an, das Märklin den Kram verzapft hat...
BTW: An der Lichtschaltung, auch wenn sie komisch aussieht, liegt es nicht, die Geräusche waren vorher schon da.

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herzlichen Dank für die Abbildung! Wie ich mir dchte sind noch die Kondensatoren vom Motorschild zum Chassis vorhanden (ganz links und unten).
Nun weiß ich nicht, in wiefern Du mit dem Löten vertraut bist. Dann wäre es einfach mal einen Versuch wert, die beiden Kondensatoren zwischen Motorschild (also Bürste links bzw. Bürste recht) und dem Chassis mal abzulöten und eine erneute Geräuschüberprüfung zu machen. Falls es immer noch da ist, muß man wohl oder über damit leben; die Kondensatoren allerdings wieder ordnungsgemäß anlöten.
Derartige Geräusche kann ich ebenfalls hören, doch ich habe mich damit (wohl oder übel) arrangiert, bzw. habe die Frequenzen auf Maximum gestellt. Leider ist dies bei den fx-Dekodern meines Wissens nicht möglich.
BTW: tritt das Geräusch auch bei anderen fx-Dekodermodellen auf oder nur bei dem Einen?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Vielen Dank für die Ausführlichen Antworten!
Ich werde am Wochenende mal hören, ob das Geräusch bei anderen Loks auch auftritt.
Und die Kondensatoren müssen doch eigentlich bei jeder Digitallok weg oder? Ich habe neulich erst eine umgerüstet, wo ausdrücklich drauf hingewiesen wurde, dass man die Kondensatoren entfernen muss. Warum verbaut Märklin die dann und verkauft sowas?
Aufjedenfall werde ich die entfernen und schauen ob es daran liegt. Falls nicht... warum muss ich die denn dann wieder dranlöten?

Viele Grüße,
Andreas

Guten Abend Andreas,

Zitat von H0_Freak

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Vielen Dank für die Ausführlichen Antworten!
Ich werde am Wochenende mal hören, ob das Geräusch bei anderen Loks auch auftritt.
Und die Kondensatoren müssen doch eigentlich bei jeder Digitallok weg oder? Ich habe neulich erst eine umgerüstet, wo ausdrücklich drauf hingewiesen wurde, dass man die Kondensatoren entfernen muss. Warum verbaut Märklin die dann und verkauft sowas?
Aufjedenfall werde ich die entfernen und schauen ob es daran liegt. Falls nicht... warum muss ich die denn dann wieder dranlöten?

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Zum ordnungsgemäßen Betrieb _müssen_ die Kondensatoren nicht unbedingt weg. Nur ist es leider von Hersteller zu Hersteller verschieden, ob er die Entfernung dieser Dekoder empfiehlt.
Das mit dem Dranlöten dient nur dem Zweck, den vorherigen Zustand zwecks Reproduzierbarkeit wieder herzustellen. Selbstverständlich kannst Du die Kondensatoren auch weglassen, wenn es Dir lieber ist; nur sollte dann vorher die Anleitung zum benutzten Dekoder konsultiert werden; die dort enthaltenen Angaben sollte man für den Fall einer Reklamation einhalten.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

Zitat von SAH

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Zum ordnungsgemäßen Betrieb _müssen_ die Kondensatoren nicht unbedingt weg. Nur ist es leider von Hersteller zu Hersteller verschieden, ob er die Entfernung dieser Dekoder empfiehlt.

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Bei MFX-Decodern müssen die Entstörkondensatoren ab, steht auch so in der Einbau- und Betriebsanleitung von Esu.

Zitat Esu:
An manchen Loks mit 5-poligen Hochleistungsantrieb von Märklin kann es sein, dass direkt am Motor insgesamt 3 Entstörkondensatoren vorhanden sind:
Die beiden Entstörkondensatoren, die jeweils von den Motoranschlüssen zum Motorgehäuse führen, müssen unbedingt entfernt werden.

MfG
Frank

Hi,

ich hatte es schon mehrmals hier geschrieben.
Abhilfe durch einen zusätzlichen Elko von 1 bis 10µF/35V.
Einlöten von Decoder Plus nach Decoder Masse.

lg
tron24

Zitat von Frank-HL

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Hallo,

Zitat von SAH

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Zum ordnungsgemäßen Betrieb _müssen_ die Kondensatoren nicht unbedingt weg. Nur ist es leider von Hersteller zu Hersteller verschieden, ob er die Entfernung dieser Dekoder empfiehlt.

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Bei MFX-Decodern müssen die Entstörkondensatoren ab, steht auch so in der Einbau- und Betriebsanleitung von Esu.

Zitat Esu:
An manchen Loks mit 5-poligen Hochleistungsantrieb von Märklin kann es sein, dass direkt am Motor insgesamt 3 Entstörkondensatoren vorhanden sind:
Die beiden Entstörkondensatoren, die jeweils von den Motoranschlüssen zum Motorgehäuse führen, müssen unbedingt entfernt werden.

MfG
Frank

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Nicht alle, wie du selber zitierst. Derjenige, der zwischen den Motoranschlüssen geschaltet ist, muss drin bleiben.

Zitat von SAH

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Selbstverständlich kannst Du die Kondensatoren auch weglassen, wenn es Dir lieber ist;

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Störsignale halten sich nicht nach der Laune des Nutzers, sondern folgen stur der Physik der Elektrotechnik! Deshalb ist das Entfernen von Entstörmitteln keine Frage nach dem Belieben des Nutzers.

Wenn er sie einfach "nach Belieben" ausbaut, muss er mit entsprechenden Konsequenzen rechnen. Nicht nur wegen der entfallenen Garantieleistung des Herstellers.

Hallo,

Geräusche, die Loks mit Digitalausrüstung im Stehen erzeugen, können auch durch eine etwas zu tiefe Gleisspannung verursacht werden! Bitte mal die Einspeisungen überprüfen.

Guten Abend Frank,

Zitat von Frank-HL

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Zitat von SAH

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Zum ordnungsgemäßen Betrieb _müssen_ die Kondensatoren nicht unbedingt weg. Nur ist es leider von Hersteller zu Hersteller verschieden, ob er die Entfernung dieser Dekoder empfiehlt.

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Bei MFX-Decodern müssen die Entstörkondensatoren ab, steht auch so in der Einbau- und Betriebsanleitung von Esu.
Zitat Esu:
An manchen Loks mit 5-poligen Hochleistungsantrieb von Märklin kann es sein, dass direkt am Motor insgesamt 3 Entstörkondensatoren vorhanden sind:
Die beiden Entstörkondensatoren, die jeweils von den Motoranschlüssen zum Motorgehäuse führen, müssen unbedingt entfernt werden.

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bei mfx-Dekodern und ESU ist dies der Fall. Ansonsten siehe fett gedrucktes Zitat.
BTW: mfx-Dekoder ist nicht gleich fx-Dekoder.

Zumindest im Rahmen meiner Loktests habe ich außer o.g. Piepsen keine negativen Auswirkungen bemerkt; die Störsignalverbreitung überprüfe ich gerade.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Martin,

Zitat von Martin Lutz

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Zitat von SAH

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Selbstverständlich kannst Du die Kondensatoren auch weglassen, wenn es Dir lieber ist;

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Störsignale halten sich nicht nach der Laune des Nutzers, sondern folgen stur der Physik der Elektrotechnik! Deshalb ist das Entfernen von Entstörmitteln keine Frage nach dem Belieben des Nutzers.
Wenn er sie einfach "nach Belieben" ausbaut, muss er mit entsprechenden Konsequenzen rechnen. Nicht nur wegen der entfallenen Garantieleistung des Herstellers.

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Jawohl, das ist so auch in Ordnung. Ich schrieb dies nur, um die möglicherweise aufkommende Frage nach dem Muß, Kann, Soll, Darf.... im vorraus zu beantworten. Ansonsten:

Zitat von Zocker

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Rechnen Sie mit unerwarteten Konsequenzen

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Zitat von Martin Lutz

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Geräusche, die Loks mit Digitalausrüstung im Stehen erzeugen, können auch durch eine etwas zu tiefe Gleisspannung verursacht werden! Bitte mal die Einspeisungen überprüfen.

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Was verstehst Du unter ,,etwas zu tiefe Gleisspannung"? Sind 23,2V zu wenig?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

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Was verstehst Du unter ,,etwas zu tiefe Gleisspannung"? Sind 23,2V zu wenig?

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So weit ich lese, hat Andreas keine Angaben zur Spannung am Gleis gemacht. Ich habe es selber mal erlebt, als ich auf einen Boosterstromkreis etwas zu viel Fahrzeuge strehen hatte, fingen sie an, Geräusche zu erzeugen. Erst als ich einoige Fahrzeuge wieder vom Gleis entfernte, hörte das auf.

Aber auch klar: Kondensatoren können tatsächlich auch Verursacher von Geräuschen sein. Aber auch (und vor allem auch) Spulen. Spulen sind ja auch Bestandteil von neuen Loks.

Im Normalfall ist das alles auch kein Problem.

Guten Abend Martin,

vielen Dank für Deine Antwort. Nun ergibt sich eine weitere Frage (in Analogie zum Thema):

Zitat von Martin Lutz

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Ich habe es selber mal erlebt, als ich auf einen Boosterstromkreis etwas zu viel Fahrzeuge strehen hatte, fingen sie an, Geräusche zu erzeugen. Erst als ich einoige Fahrzeuge wieder vom Gleis entfernte, hörte das auf.

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Hast Du mal die Geräuschemitter solo ausprobiert, ob dies auch an diesen Loks lag (und nicht an der Gleisspannung)?
Alternativ: soviele Nichtpfeifer aufgleisen, bis die Spannung wieder die beobachtete, niedrige Spannung hat.

Zitat von Martin Lutz

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Aber auch klar: Kondensatoren können tatsächlich auch Verursacher von Geräuschen sein. Aber auch (und vor allem auch) Spulen. Spulen sind ja auch Bestandteil von neuen Loks. Im Normalfall ist das alles auch kein Problem.

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ACK

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo!

Bitte entschuldigt, dass ich so lange nicht geantwortet habe, ich bin bisher einfach nicht dazu gekommen, eure Vorschläge an der Lok zu testen. Als ich gestern Abend Zeit hatte und loslegen wollte, ist mir Dummerweise meine Mobile Station abgeraucht... Deswegen vertage ich das Thema ersteinmal! Sobald es Neuigkeiten gibt, poste ich sie hier!

Vielen Dank für eure Mühe,
Grüße,
Andreas

Hallo!
So ich bin endlich dazu gekommen, eure Ideen umzusetzen. Entschuldigt erstmal, das es so ewig gedauert hat.
Die Gleisspannung ist normal. Die Lok steht alleine auf einem Gleis von ca. 2,5m Länge. Wenn ich weitere Loks aufs Gleis setze, fangen diese auch nicht an zu pfeifen. Da ich auch die dritte Kondensator nicht ablöten möchte, werde ich die Geräusche vom Decoder einfach lassen, wie sie sind.
Man hört sie ja nur, wenn das Gehäuse nicht auf der Lok ist, und man mit dem Ohr ganz nah ran geht.
Es sei denn, jemand hat noch eine andere Idee...

Trotzdem vielen Dank für eure Mühen,
Viele Grüße,
Andreas