Zitat von Peter Müller

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Zitat von Asslstein

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- Märklin hat den Kunden vor Jahren beim Erscheinen der ersten C-Gleise einen weiteren Ausbau angekündigt.

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... um dann festzustellen, dass das nicht genug Anklang findet. Oder meinst Du, die Erweiterung des Sortiments sei ausgeblieben, weil man seine Kundschaft ärgern will?

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Genau das ist der Grund, Peter. Bitte glaube dem Forum. Es ist wirklich wahr...

Mein Fazit: Wir schreiben einen Brief, nein besser: Wir organisieren eine Petition!

Lieber Herr Märklin,

möglicherweise ist es Ihnen noch nicht aufgefallen, aber Sie stehen tief in unserer Schuld. Dereinst versprachen Sie uns...
(...) Wir empfinden uns selbst als DAS Zentrum der Märklinwelt, sind am Puls der Zeit und kennen deshalb auch viel besser die Bedürfnisse des Marktes, als Sie es jemals werden...
(...) Wir sind nicht gewillt, diesen unsagbaren Zustand länger hinzunehmen. Es ist deshalb an der Zeit, Fakten sprechen zu lassen.
(...)
(...)
(...)

Hochachtungsvoll,
Ihr Bauchnabel





Sorry für diese Ironie, aber irgendwie... naja...

Zitat von Peter Müller

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... um dann festzustellen, dass das nicht genug Anklang findet. ...

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Kein Wunder... es ist ja auch nicht ansatzweise vollständig.

Wäre das iPod/iPhone etc. ohne die vielen Apps ein Verkaufsschlager worden?
Das Amazon Kindle ohne eBooks? Playmobilfiguren ohne passendes Zubehör?
Legosteine nur in Rot und Gelb? ... (bitte fortsetzen).

Wenn es mit den Gleisen endlich weiter ginge, wäre der Effekt für Loks und Wagen sicherlich spürbar. Im Moment habe ich den Eindruck, dass sich Märklin zum Vitrinenlokhersteller entwickelt...

Ich hätte zwei Threads beginnen sollen: einen, in dem man seinen Frust abladen kann und einen, wo man ernsthaftes Interesse spezifizieren kann.

Hallo Peter,

ich glaube, da muss ich mir den Schuh anziehen, den Thread in Richtung Frustbewältigung geschoben zu haben, ich bitte Dich das zu entschuldigen.
Aber es ist nun mal so, dass die eine zusätzliche Weiche halt auch nicht viel bessert.
Und völlig überzogene Preise für Standardweichen können auch nicht die Lösung sein.
Vielleicht wäre eine Umfrage sinnvoll, die das generelle Interesse an einem Gleissystem von Märklin klärt.

Für mich ist der Zug inzwischen abgefahren. ich habe meine Lösung gefunden, ohne Märklin.

Gruß
Knut

Hallo Peter,

bin ebenfalls kein Käufer, habe bei meiner Planung es vermieden, welche einsetzen zu "müssen". Der Hauptgrund dafür waren keine guten Erfahrungen mit den DKW. Meine habe ich inzwischen wieder verkauft.

Apropos: wäre vielleicht noch eine Überlegung die Option "kein Kauf" mit aufzunehmen, um eventuell einen Überblick auch dafür zu erhalten?

Grüße,
Markus

P.S.: Was die hier inzwischen entbrannte Diskussion bezüglich der Gleise (bzw. überhaupt dem Gleissytem) von Märklin angeht, sollte man lieber doch einen neuen thread aufmachen, oder? Gehört in meinen Augen nicht hier rein... (lese gerade, Knut hat die gleiche "Idee")

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Wenn es mit den Gleisen endlich weiter ginge, wäre der Effekt für Loks und Wagen sicherlich spürbar. Im Moment habe ich den Eindruck, dass sich Märklin zum Vitrinenlokhersteller entwickelt...

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Das nicht gerade. Im Spielzeugsektor läuft es doch nicht schlecht. Dieser batteriegetriebene ICE, einfach eine Riesensache. In diesen Bereich gehört m.E. auch das C-Gleis: Schnell aufgebaut, umgesteckt, Plug & Play, einfach prima. Aber wenn man sich dann etwas weiterentwickeln möchte, muss man konsequenterweise einen Systemwechsel machen. Das finde ich persönlich sehr schade und daran wird auch eine schlanke C-Gleis DKW nichts ändern..

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Wenn es mit den Gleisen endlich weiter ginge, wäre der Effekt für Loks und Wagen sicherlich spürbar.

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Moin Torsten,

was in den Diskussionen oft übersehen wird, ist tatsächlich der (allerdings schwer zu ermittelnde) "Systemnutzen" neuer Gleiselemente. Nicht jedes Einzelstück muss sich rechnen, wenn insgesamt ein Zusatzgeschäft ("Kettenreaktion") generiert werden kann, dessen Nettoergebnis den negativen Deckungsbeitrag einzelner neuer Produkte deutlich übersteigt.

Wenn ich also genügend Märkliner erreiche, die möglicherweise in "Lethargie" verfallen sind, weil sie sich nicht mehr weiter entwickeln können, und zu "neu-Investitionen" in ausreichendem Umfang anrege, können sich auch vermeintliche Verlustbringer durchaus rechnen.

Ganz schlimm wäre es aber, wenn man durch Stillstand Stammkunden in die Lethargie oder ins "andere Lager" treibt.

Mein Tipp (provozierende Frage) an Märklin (betr. DKW/EKW, gerne auch Y-Weiche):

Wie wäre es denn mit einer Einmalserie?

Da dies ja schon seit einigen Jahren die Geschäftsidee zu sein scheint, braucht es doch nur eine gewisse Mindestanzahl verbindlicher Besteller - und los geht´s

Das kann doch nicht so schwer sein.
Die Formenkosten können es wohl nicht sein... (siehe oben)
- Die Gleisgeometrie ist bekannt.
- Eh alles im Rechner konstruiert - Varianten also relativ problemlos generierbar.
- Montage der bisherigen Weichen ist ja auch weitgehend Manufakturarbeit.

Meinentwegen auch über einen "Partner" bzw. Subunternehmer produzieren lassen.


feti

Ich kann das jetzt freilich nicht in Zahlen ausdrücken, aber ich habe mal gehört, dass eben genau die Formen das Teuerste überhaupt sind...

Zitat von feti

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... braucht es doch nur eine gewisse Mindestanzahl verbindlicher Besteller - und los geht´s

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Super Idee

Zitat

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Meinentwegen auch über einen "Partner" bzw. Subunternehmer produzieren lassen.

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genau!



Was meinst Du wohl, was ich gerade versuche?

Zitat von feti

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- Montage der bisherigen Weichen ist ja auch weitgehend Manufakturarbeit.
feti

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Wenn ich mich an den Film über Györ recht erinnere, läuft die Weichen/Schienenfertigung teilweise automatisch. Ich kann es nicht beweisen, aber ich könnte mir die DKW schon als fertig konstruiert in einer Schublade liegend vorstellen.

Zitat von feti

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Das kann doch nicht so schwer sein.
Die Formenkosten können es wohl nicht sein... (siehe oben)
- Die Gleisgeometrie ist bekannt.
- Eh alles im Rechner konstruiert - Varianten also relativ problemlos generierbar.
- Montage der bisherigen Weichen ist ja auch weitgehend Manufakturarbeit.

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... soso, alles kein Problem?!

Hat die von Dir angedachte schlanke C-Gleis Kreuzungsweiche eine Polarisation oder eher eine Lösung analog der K-DKW 2275?

Für eine Weiche braucht man eben nicht nur ein Stück Kunststoff, sondern auch die entsprechenden Gleise entsprechend gebogen und abgelängt, die Zungen, die Mittelleiter, die Elektrik für die Polarisation, den Antrieb, (Weichenlaterne lassen wir aber sein, ja?), Platz für Decoder ja/nein?, usw.

Und das als "Einmalserie"?!

Oje, ich halte mich jetzt raus ... das wird mir hier zu abenteuerlich!


Viele Grüße,

Kalle

Zitat von X2000

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... aber ich könnte mir die DKW schon als fertig konstruiert in einer Schublade liegend vorstellen.

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Ich bin davon überzeugt ... mit Problemen bei der Betriebssicherheit im Grenzbereich (sehr altes Märklin-Rollmaterial und modernes 2-Leiter-Rollmaterial - im Jahre 2009 wurde die Norm geändert.

Hallo,

Gleiselemente als Einmalserie sind in meinen Augen eine Schnapsidee!
Wie soll man denn da vernünftig planen?
Wenn ich heute über Wochen oder Monate meine Traumanlage plane und dann über Jahre baue, kann ich nicht mit Einmalserien rechnen. Da brauche ich Sicherheit.

Gruß
Knut

Zitat von Asslstein

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Wie soll man denn da vernünftig planen?

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Ist doch ganz einfach, Knut. Man müsste bloß ein paar der hiesigen "Spezialisten" befragen... Die erledigen das mal eben im Bastelkeller zwischen Tagesschau und Tatort.

Zitat von kaeselok

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Zitat von feti

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Das kann doch nicht so schwer sein.
Die Formenkosten können es wohl nicht sein... (siehe oben)
- Die Gleisgeometrie ist bekannt.
- Eh alles im Rechner konstruiert - Varianten also relativ problemlos generierbar.
- Montage der bisherigen Weichen ist ja auch weitgehend Manufakturarbeit.

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... soso, alles kein Problem?!

Hat die von Dir angedachte schlanke C-Gleis Kreuzungsweiche eine Polarisation oder eher eine Lösung analog der K-DKW 2275?

Für eine Weiche braucht man eben nicht nur ein Stück Kunststoff, sondern auch die entsprechenden Gleise entsprechend gebogen und abgelängt, die Zungen, die Mittelleiter, die Elektrik für die Polarisation, den Antrieb, (Weichenlaterne lassen wir aber sein, ja?), Platz für Decoder ja/nein?, usw.

Und das als "Einmalserie"?!

Oje, ich halte mich jetzt raus ... das wird mir hier zu abenteuerlich!


Viele Grüße,

Kalle

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Im Kunststoff-Modellbau sind "Shortrun"-Bausätze weit verbreitet - eben um Formenkosten im Vergleich niedrig zu halten.
Und "Einmalserie" (in Verbindung mit verbindlicher Bestellung) war eben gerade wegen der Planungssicherheit für Märklin das Stichwort.
Damit sollte sich eine Kalkulation erstellen lassen.

@ Kleinteile und Gleisstückchen:
Dazu braucht man im Prinzip nur Biege- und Abläglehren für Profilmaterial und Draht.
Blechteile können heutzutage auch im Lasercutter hergestellt werden, dazu braucht es auch keine teuren Stanzwerkzeuge.

Wie gesagt, mit etwas gutem Willen und aktuellen Fertigungsmethoden ließe sich das von Märklin bewerkstelligen.

Und "Einmalserie" heißt ja nicht, dass das auf immer und ewig einmalig ist.
Standardprogramm heißt aber im Gegensatz dazu auf Vorrat produzieren und evtl. auf dem Warenbestand sitzen zu bleiben.


btw.
Für eine handbediente schlanke Märklin C-Gleis DKW wäre ich bereit bis 100,- EUR auszugeben.
Nur sollte es schnell gehen, da mein Gleisplan eigentlich schon steht...



feti


PS.
Gibt es eigentlich von einem 2-Leiter-Gleis-Hersteller eine vergleichbare DKW mit gleicher Profilhöhe und passender Geometrie?
Die Enden der schlanken Kreuzung umzufummeln dürfte dann eher weniger aufwändig sein.

Zitat von Barmer Bergbahn

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Zitat von Asslstein

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Wie soll man denn da vernünftig planen?

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Ist doch ganz einfach, Knut. Man müsste bloß ein paar der hiesigen "Spezialisten" befragen... Die erledigen das mal eben im Bastelkeller zwischen Tagesschau und Tatort.

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Ja warum denn nicht? Es ist doch nicht so, dass alles neu zu erfinden wäre. Es gab DKWs mit Polarisation schon vor 50 Jahren.

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Peter Müller

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ääähm, wer die Weiche für 300 Ocken kaufen würde, würde sie sicher auch für 150 kaufen. Der sollte dann vier Kreuze machen.

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Diese Frage interessiert mich noch: warum würde jemand, der eine Weiche für 300.- Euro kauft (8 Meldungen derzeit), keine Weiche für 250.- Euro kaufen (nur drei Meldungen derzeit)?

Ich hätte erwartet, dass die Zahl der abgegebenen Stimmen von oben nach unten kleiner wird.

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Moin Peter

Ich kaufen zu keinem der hier genannten Preise eine Weiche

Ich kaufe mir für diese Summen da lieber Wagen und Loks

MfG von Uwe aus Oege

Zitat von X2000

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Zitat von Barmer Bergbahn

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Zitat von Asslstein

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Wie soll man denn da vernünftig planen?

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Ist doch ganz einfach, Knut. Man müsste bloß ein paar der hiesigen "Spezialisten" befragen... Die erledigen das mal eben im Bastelkeller zwischen Tagesschau und Tatort.

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Ja warum denn nicht? Es ist doch nicht so, dass alles neu zu erfinden wäre. Es gab DKWs mit Polarisation schon vor 50 Jahren.

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Dann würde ich gerne schon jetzt mal vorbestellen, wenn's recht ist...

Zitat von Asslstein

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- Märklin hat zur Zeit eigentlich kein Gleissystem.

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Nicht wenige sagen, dass C-Gleis sei das beste Gleissystem auf dem Markt. Das mag an unterschiedlichen Herangehensweisen liegen: Die einen schauen, was es gibt, und machen das Beste daraus. Die anderen sehen, was ihnen fehlt, und warten bis zum Sankt-Nimmerleintag.

Zitat von Asslstein

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ich kann das Geschrei nach einer C-Gleis DKW oder EKW nicht ganz nachvollziehen.

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Ich schon!
Hätte nämlich für meinen Bahnhof gerne die eine oder andere davon!
Bei 200 Euro wäre bei mir aber echt Schluss. Wobei: Sag niemals "nie"!

Zitat von Manolo

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Bei 200 Euro wäre bei mir aber echt Schluss. Wobei: Sag niemals "nie"!

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Würdest Du denn auch eine Weiche für 150.- Euro kaufen und hast dort ebenfalls ein Kreuz gemacht?

Nein, stimmt, aber gleich!
Habs eben erst gelesen...
Nice, wenn sich da was ergegeben würde!
Die Optik wäre mir (beinahe) ziemlich egal - d.h.: nur die Schwellen nebst Pofilen is mir aber zu wenig!
Wichtig ist für mich die Betriebssicherheit bei festem Einbau wohlgemerkt (quasi als Abstrich)! Meine Roco-30,3er (mit Wechselstromradsätzen und Roco-Kupplungen natürlich) müssen laufen können!

Edit: Ah, ätsch, geht gar nicht mehr, kann die 150 Euro nicht nachträglich dazubuchen. Sorry!
Hatte einfach nur mein gefühltes Limit angeklickt

Zitat von Manolo

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Ah, ätsch, geht gar nicht mehr, kann die 150 Euro nicht nachträglich dazubuchen.

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Danke für den Hinweis. Dachte ich mir. Dann habe ich die Umfrage leider missverständlich gestellt und muss die Zahlen etwas interpretieren. So PI * Daumen dürfte sich für 150.- die vierfache Menge Abnehmer finden wie für 300.- Euro. Bei 200.- Euro wäre es noch die doppelte Menge und bei 250.- Euro die eineinhalbfache Menge.

Sieht stark danach aus, dass es keine Alternative zur individuellen Fertigung á la Weichen-Walter gibt.