Hallo liebes Forum,

folgende Idee geistert seit längerem in meinem Kopf rum:


Ausgangslage:

Immer wieder wenden sich Forenmitglieder mit Digitalproblemen verschiedenster Art an das Forum. Meist stellen die Digitalexperten unter uns mehr oder minder die gleichen Nachfragen oder werfen Tipps in die Runde, woran es liegen könnte. Aber wir fangen irgendwie jedes Mal bei Null an.


Deshalb mein Vorschlag:

Wie wäre es, wenn wir gemeinsam ein "Vorgehensmodell" entwickeln, welches die Behebung von Digitalproblemen vereinheitlicht/erleichtert/beschleunigt?


Erster Schritt wäre eine Art "Checkliste": Sie beinhaltet typische Fehlerquellen, die jedermann überprüfen und ohne viel Aufwand beheben kann. Eine Art "Erste-Hilfe-Kasten", der einige der häufigsten Fehler ausschließt oder bereits Hinweise auf mögliche Ursachen liefern kann.

Der zweite Schritt beinhaltet einen Fragenkatalog, der die wichtigsten Daten zur eingesetzten Digitaltechnik beinhaltet und der weiteren Eingrenzung möglicher Störungsursachen dient, nachdem das Abarbeiten der Checkliste erfolglos blieb.



Mein bescheidener Beitrag zu einem solchen zweistufigen Modell sieht vorerst so aus:


Teil A: Checkliste/Vorab zu prüfen:


Bereich Gleisanlage/Anschluss:

Prüfen: Sind die Anschlüsse "B" (rotes Kabel) und "0" (braunes Kabel) korrekt angeschlossen oder ggf. vertauscht (nur bei Mittelleitergleis)?
Prüfen: Befindet sich irgendwo auf der Anlage noch ein Anschlussgleis mit Entstörkondensator?
Prüfen: Sind alle Kabelverbindungen fest und kontaktsicher ausgeführt?
Prüfen: Sind alle Gleise fest zusammengesteckt?
Prüfen: Liegen irgendwo auf der Gleisanlage (ggf. kaum sichtbare) Metallteile, die einen Kurzschluss verursachen?
Prüfen: Sind die Gleise sauber?


Bereich Lokomotive:

Prüfen: Ist die Lokomotive innen verschmutzt?
Prüfen: Zustand des Schleifers/der Stromabnahme?
Prüfen: Zustand der Kohlebürsten/des Kollektors/des Getriebes?
Prüfen: Verschleiß an Schleifer/Stromabnahmeblechen, Antriebsrädern?
Prüfen: Ist der Decoder kontaktsicher und in korrekter Position eingesetzt?
Prüfen: Sind alle Kabelverbindungen in der Lok in Ordnung?


Teil B: Bei Anfragen im Forum bitte angeben (soweit bekannt bzw. feststellbar):


Allgemein:

Frage: Verwendete Spurweite, verwendete Digitalzentrale, Infos zu Gleissystem, Anlagengröße
Frage: Welchen Versionsstand hat die Software der Digitalzentrale?
Frage: Welches Digitalprotokoll/Welche Digitalprotokolle werden ans Gleis abgegeben?
Frage: Welche Lok macht Probleme (Hersteller, Artikel-Nr., evtl. vorgenommene Umbauten)?
Frage: Welcher Decoder ist in der "problematischen" Lok verbaut?
Frage: Macht nur eine spezielle Lok Probleme oder tritt das Problem anlagenweit auf?
Frage: Wurden am Digitalsystem (Zentrale, Decoder, Software) Konfigurationseinstellungen verändert/neu konfiguriert?

Bereich Stromversorgung:

Frage: Welche Stromversorgung wird genutzt?
Frage: Wo/in welchen Abständen wird der Strom eingespeist?
Frage: Wie viele Loks/Verbraucher müssen gleichzeitig damit versorgt werden?
Frage: Wie hoch ist die Spannung am Gleis?
Frage: Werden Gleisabschnitte über Schalter oder Relais mit Strom versorgt?


Teil C: Mögliches Vorgehen zur Fehlereingrenzung:

1. Zentrale von Anlage trennen und an Rollenprüfstand oder ein kurzes Probefahrtgleis anschließen:
Wenn alle Loks funktionieren: Fehler an Gleisanlage/Verkabelung/Stromversorgung
Wenn alle Fehler wie gehabt auftreten: Fehler an Zentrale
Wenn nur eine Lok betroffen: Fehler in Lok oder in Lokeinstellungen der Zentrale.

usw. usw.

Anregungen/Kritik jederzeit willkommen.


Viele Grüße,

Markus

Ich glaube, ein Foto, auf dem man Steuerung, Gleise und betroffene(s) Triebfahrzeug(e) erkennen kann, sagt mehr als tausend Worte.

Wenn der Fragesteller nicht einmal realisiert hat, dass es mehr als einen Hersteller pro Spurweite gibt, wird er von einem Fragebogen unwiderruflich verscheucht werden.

Guten Morgen Peter,

Zitat von Peter Müller

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Ich glaube, ein Foto, auf dem man Steuerung, Gleise und betroffene(s) Triebfahrzeug(e) erkennen kann, sagt mehr als tausend Worte.
Wenn der Fragesteller nicht einmal realisiert hat, dass es mehr als einen Hersteller pro Spurweite gibt, wird er von einem Fragebogen unwiderruflich verscheucht werden.

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Sofern aber ein Fragesteller sich so verhält, ist er nicht wirklich an der Lösung seines Problems interessiert.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

OK, Markus hat ja schon einen Fragen-Pfad zusammen gestellt. Ich schaue Euch einfach mal bei der Betreuung des nächsten Hilfe-Suchenden zu.

Wie sagt man so schön: nicht viel drüber reden, einfach mal machen.

Ursprungsposting umfangreich bearbeitet.

Grüße, Markus

Ich finde die Idee klasse.

Mfg Michael

Zitat von Weichenputzer

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Ursprungsposting umfangreich bearbeitet.

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Vielleicht noch die Frage, ob man von jungfräulichen Werkseinstellungen ausgehen kann oder ob konfiguriert wurde bzw. bereits konfiguriertes Material (Gebrauchtkauf) im Einsatz ist.

Zitat von Peter Müller

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Vielleicht noch die Frage, ob man von jungfräulichen Werkseinstellungen ausgehen kann oder ob konfiguriert wurde bzw. bereits konfiguriertes Material (Gebrauchtkauf) im Einsatz ist.

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Vielen Dank, habe ich oben eingearbeitet.

Grüße, Markus

Frage nach dem Versionsstand der verwendeten Digitalzentrale eingearbeitet.
Frage nach der Gleisspannung eingearbeitet.

VG, Markus

Guten Abend Markus,

vielleicht noch ein paar Vorschläge:

-Gleisanlage/Anschluß
sind Stromversorgungsbereiche über Schalter 8Relais o.ä.) angeschlossen?

-Bereich Lokomotive:
- sind Treibräder abgefahren (kupferfarbene Rad,,reifen")?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Stephan-Alexander,

dankeschön, Deine Punkte sind mit aufgenommen.

Zusätzlich Frage nach den Digitalprotokollen ergänzt.


Viele Grüße,

Markus

Das wird mal für Beginner so leicht auszufüllen wie die Anlage L meiner Steuererklärung

Hallo Peter,

die Problematik sehe ich auch.

Natürlich sollte ein Digitalneuling mit diesem Ding nicht erschlagen werden und verängstigt aus dem Forum fliehen, sondern vielmehr nur das angeben, was er sicher beantworten kann und den Rest ignorieren...

Beste Grüße, Markus

Hallo Markus,

fehlen noch die Angaben zum verbauten Motor.

3-poler mit Permanentmagnet (LFCM, SFCM, DCM oder sonstiges)
5-poler mit Permanentmagnet (DCM-analog 35XX-Serie)
HLA

Guten Abend Peter,

Zitat von Peter BR44

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Hallo Markus,
fehlen noch die Angaben zum verbauten Motor.
3-poler mit Permanentmagnet (LFCM, SFCM, DCM oder sonstiges)
5-poler mit Permanentmagnet (DCM-analog 35XX-Serie)
HLA

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das wird ein Schuß in den Ofen, weil die meisten nicht mal ansatzweise über ihr eigene Modell Bescheid wissen.
Abgesehen davon ist ein Permanentmagnet nicht (mehr) unbedingt notwendig. Siehe auch hier, gleich im ersten Beitrag.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Stephan-Alexander,

Zitat

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das wird ein Schuß in den Ofen, weil die meisten nicht mal ansatzweise über ihr eigene Modell Bescheid wissen.

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Böse Ironie an!
dann sollte man die Finger von den Modellen lassen,
sie nur aufs Gleisstellen und fahren lassen!
Böse Ironie aus!

Wer umbaut, modernisiert, aufwertet, updatet, oder wie auch immer,
der sollte sich schon mit seinem Modell vertraut machen und auseinander setzen.
Ansonsten geht jede Art von Bastelei zu 100% in die berühmte Buxe.
Daher sollte auch die Angabe über den Motor vorhanden sein, um einen Rat zur
Einstellung des Decoders und/oder Fehlerbeseitigung geben zu können.

Oder liege ich da total falsch mit meinem Geschreibsel??

Zitat von Peter BR44

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dann sollte man die Finger von den Modellen lassen, sie nur aufs Gleisstellen und fahren lassen!

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Ja, natürlich.

Der Fragebogen hier ist für Modelleisenbahner, die ihre Modelle auspacken, aufs Gleis stellen und fahren lassen (wollen) - und es dann aus irgendeinem Grund nicht klappt und sie nach Hilfe googeln und in diesem Forum landen. Denen soll kompetent geholfen werden, vielleicht erkennen sie dann den Mehrwert eines Forums und bleiben uns über eine einmalige verzweifelte Frage erhalten.

Guten Abend Peter,

Zitat von Peter BR44

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Zitat

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das wird ein Schuß in den Ofen, weil die meisten nicht mal ansatzweise über ihr eigene Modell Bescheid wissen.

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Böse Ironie an!
dann sollte man die Finger von den Modellen lassen,
sie nur aufs Gleisstellen und fahren lassen!
Böse Ironie aus!

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Also doch: qui habet oculi legendi, legat!

Zitat von Peter BR44

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Wer umbaut, modernisiert, aufwertet, updatet, oder wie auch immer,
der sollte sich schon mit seinem Modell vertraut machen und auseinander setzen.
Ansonsten geht jede Art von Bastelei zu 100% in die berühmte Buxe.
Daher sollte auch die Angabe über den Motor vorhanden sein, um einen Rat zur
Einstellung des Decoders und/oder Fehlerbeseitigung geben zu können.
Oder liege ich da total falsch mit meinem Geschreibsel??

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Zuerst: warum machst Du Deinen Beitrag selbst nieder?
Wenn Du den Motor mit reinnimmst, dann wird es unübersichtlich. Gerechterweise müßte diese Frage dann auch für alle Hersteller gelten. Unglücklicherweise sind mir bis dato keine entsprechend informierten Seiten bekannt.
Und selbst wenn Du Dich auf Märklinmotoren beschränken willst, wird ebenfalls schnell unübersichtlich.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Stephan-Alexander,

aber wie willst Du eine Antwort über Einstellungen des Decoders geben,
wenn Du nicht weist, welcher Antrieb darin werkelt?

Zitat

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Frage: Welches Digitalprotokoll/Welche Digitalprotokolle werden ans Gleis abgegeben?
Frage: Welcher Decoder ist in der "problematischen" Lok verbaut?
Frage: Macht nur eine spezielle Lok Probleme oder tritt das Problem anlagenweit auf?

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Zitat von Peter BR44

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aber wie willst Du eine Antwort über Einstellungen des Decoders geben, wenn Du nicht weist, welcher Antrieb darin werkelt?

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Die meisten werden auch nicht wissen, welcher Decoder drin werkelt.

Hallo Peter,

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Peter BR44

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aber wie willst Du eine Antwort über Einstellungen des Decoders geben, wenn Du nicht weist, welcher Antrieb darin werkelt?

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Die meisten werden auch nicht wissen, welcher Decoder drin werkelt.

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dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen,
ob man das richtige Hobby hat, wenn man sich nicht damit
beschäftigt, oder?
Mit so einer Einstellung, wäre der obige Fragenkatalog dann für die Katz
und der Fragesteller mit den Antworten eh überfordert!

Zitat von Peter BR44

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dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen, ob man das richtige Hobby hat, wenn man sich nicht damit beschäftigt, oder?

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Aber Hallo hat man dann das richtige Hobby. Es ist doch keine Pflicht, zu wissen, wie so eine Lok von innen aussieht! Es ist selbstverständlich nicht verboten, dass Innenleben zu kennen. Aber nur ein kleiner Teil der Modelleisenbahner beschäftigt sich damit. Die meisten werden aufgleisen und fahren.

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Peter BR44

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dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen, ob man das richtige Hobby hat, wenn man sich nicht damit beschäftigt, oder?

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Aber Hallo hat man dann das richtige Hobby. Es ist doch keine Pflicht, zu wissen, wie so eine Lok von innen aussieht! Es ist selbstverständlich nicht verboten, dass Innenleben zu kennen. Aber nur ein kleiner Teil der Modelleisenbahner beschäftigt sich damit. Die meisten werden aufgleisen und fahren.

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Moin Peter,

die Leute werden aber auch kaum Fragen nach Einstellmöglichkeiten
zu einem Decoder stellen.
Diese Personen gehen damit oder schicken i. d. R. die Klamotten wieder zum Händler.

Beim Hobby Auto, muss ich leider auch mehr Wissen,
als nur starten und auf den Pin treten?!?

Zitat von Peter BR44

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Beim Hobby Auto, muss ich leider auch mehr Wissen, als nur starten und auf den Pin treten?!?

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Warum?

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Peter BR44

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Beim Hobby Auto, muss ich leider auch mehr Wissen, als nur starten und auf den Pin treten?!?

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Warum?

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Moin,

Im Prinzip gibt es kein "falsches" Hobby, ich persönlich hätte aber keine Freude daran, wenn ich von den Internas keine Ahnung hätte. Das muss aber jeder selbst wissen und wenn jemand mit Starten und Gasgeben glücklich ist, warum nicht? Ich selbst hätte halt ein Problem damit, mich als Hobbyautomobilist auszugeben und nicht zu wissen, ob mein Fahrzeug einen Otto - oder Dieselmotor beinhaltet.