Zitat von hitzl

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Spurweite klar H0. C-Gleis zumindest für den noch zu Planenden SBH.

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Sind die ganzen C-gleise schon gekauft ?
Schon mal über K-gleis im sichtbaren bereich nachgedacht wg. schlanker dkw und flex-gleis ?

Hubert

Hallo Nils,

klar hab ich gemessen. So sind es 6,5 cm zwischen den Bettungskörpern.
Ist zwar immer noch nicht die "Welt" aber immerhin ein Anfang.

@Hubert

C-Gleise sind schon recht viele vorhanden. Also der Schattenbahnhof kriegt die fix.
Sichtbare Strecken muss ich noch kaufen, nur plant es sich mit dem C-GLeis leichter.
Dazu kommt, alles was in "C" geht, kann man auch mit einem anderen System bauen.
Mit ein bisschen Arbeit und Liebe, wirds auch schöner anzusehen.

Edit:

Bin langsam am verzweifeln.
Ich komm mit den Bahnsteiglängen nicht ganz hin.
Als Alternative fällt die zweigleisige Haupstrecke, einer eingleisigen zum Opfer.

Sieht dann so aus:




Gruß Dennis

Dennis,

die Antort liegt schon vor - in der Frage von rainerwahnsinn ein paar Beiträge weiter oben....
Muss man denn wirklich von jedem Bahnhofsgleis auf jedes ankommende bzw. abgehende Gleis wechseln können - auch ich glaube nicht !

Ferner kann man den Gleiswechsel auch durchaus irgendwo früher/später machen und nicht im Bahnhofsvorfeld....

Grüße

Nils

Hallo Dennis,

bei der zweigleisigen strecke würde ich unbedingt bleiben - viel mehr betrieb möglich - aus eigener erfahrung:
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=56339

Möchte dich nicht von K-gleis überzeugen, aber gerade im bhf geht mit dkw und flexgleis einiges mehr.
Nur als beispiel - schau mal in meinen planungs-thread:
viewtopic.php?f=24&t=59803

Das ist bei nur 440 cm an bhf-gleislänge möglich: http://www.abload.de/image.php?img=scan3u1n.jpg

Dieser bhf könnte auch bei dir passen: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=64...tart=25#p551324

Hubert

Noch nicht ganz der Weisheit letzter Schluß, aber die Richtung stimmt.



Gleis 1&2 nur für von rechts kommende Züge, oder Wendezüge von links.

Bahnsteiglänge zwischen 2,48 - 2,58 Meter

Grüße
Dennis

Moin Dennis,
das sieht doch schon gut aus so - auch zweigleisig. In der Tat müssen nicht alle Bahnsteiggleise von beiden Richtungen aus erreichbar sein.

Der Nippel bei Gleis 1 führt wohin? Nebenstrecke? Dann endet sie zwangsläufig an deinem Bahnhof. Wird das ein Ladegleis, dann muss es allerdings von beiden Seiten erreichber sein. Ist eine Nebenstrecke bei dir noch vorgesehen?
Wenn, dann sollte sie unten links statt der Gleises 24229 nach innen abzweigen.

Hast Du dir schon Gedanken für den Güterverkehr gemacht? Immer unter der Prämisse, dass der Bahnhof prinzipiell so bleibt - zumindest die Gleise 3 und 4. Bei Gleis 5 könnte man die Bahnsteigkante verkürzen und weitere Gleise anschließen - die dann ja auch von beiden Richtungen erreichber wären.

Hallo Dennis,

Zitat von hitzl

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@Hubert

C-Gleise sind schon recht viele vorhanden. Also der Schattenbahnhof kriegt die fix.
Sichtbare Strecken muss ich noch kaufen, nur plant es sich mit dem C-GLeis leichter.
Dazu kommt, alles was in "C" geht, kann man auch mit einem anderen System bauen.
Mit ein bisschen Arbeit und Liebe, wirds auch schöner anzusehen.

Gruß Dennis

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das stimmt nur bedingt.
Mit K-Gleis plant es sich genauso leicht wie mit C
Die Änderung eines C-Planes in K ist nicht ganz so schnell erledigt, weil die Weichenradien und Winkel unterschiedlich sind,
sowie sich der Normabstand von rund 64 auf 57mm verringert.
Aber es lohnt sich auf jeden Fall ernsthaft auf K umzusteigen, was den Bahnhof angeht.
Der Rest kann ja gerne in C bleiben.
Ich habe mal den Bahnhof mit K gemacht, unter Berücksichtigung Deines ersten Wunsches das alle Gleise aus allen Richtungen befahrbar sind.
Oben rechts die Weichenkombi ist zwar noch nicht das Gelbe vom Ei, aber zeigt das es durchaus möglich ist
und dabei ansehnliche Bahnsteiglängen herauskommen.

Und so siehts aus:



Wofür ich auf jeden Fall plädieren möchte ist das die Nebenstrecke Anschluss an Gleis 1 und 2 hat.
Mit K könnte man den Bahnhof sogar auf 6 Gleise erweitern, weil Gleis 1 und 2 für die Nebenbahnwendezüge nicht unbedingt eine so große Bahnsteiglänge brauchen. So könnte man für beide Hauptgleise je 1 Durch- und Umfahrgleis vorsehen.
Habe ich aber noch nicht gewintrackt.
Will erstmal Deinen Kommentar zum K-Gleis hören

P.S. Du solltest den Threadtitel auf die aktuellen Maße ändern

Hallo Jürgen,

ob C- oder K-Gleis? Da müssen wir doch nicht wirklich diskutieren?

Bei Deinem Plan kommen die vielfältigen Möglichkeiten mit dem K-Gleis klar zum Tragen. Allerdings ist in beiden Ausfahrten eine DKW vorhanden, die im abzweigenden Strang befahren werden muss. Ich habe aber auch leider keine Idee, wie ich die beiden DKW wegkriege, ohne das Konzept komplett über den Haufen zu schmeißen.

Gruß, Heinz

Hallo miteinander,

erst mal danke, das ihr mich noch nicht komplett aufgegeben habt.

@Horst:

Dachte ich kümmere mich erst um die Bahnsteige. Die sind eigentlich mein Hauptanliegen.
Also fang ich auf deinen Kommentar hin, an zu planen. Natürlich wieder mit dem C-Gleis.
Und Bumm, packt Jürgen wieder nen Plan aus. Also werde ich jetzt an dieser Vorlage versuchen,
an Gleis 5 dann noch ne Güterverladung dranzupacken.

@ Jürgen

Wieder mal phänomenal wss du auf die Beine stellst. Dabei planst Du doch selbst auch noch oder?
Sieht schon sehr gelungen aus.Die Nebenbahn wird wohl dem Rotstift zum Opfer fallen. ich weiß
einfach nicht, wo Sie hinführen sollte. Dann doch lieber noch ne schöne Paradestrecke. Hab zurzeit
leider nicht viel Zeit zum planen. Die liebe Arbeit halt.

@ Heinz

Bin extra zu meinem Spezl gefahren. Der hat genug K-Gleise rumliegen.
Stimme dir voll und ganz zu. Sichtbare Strecken werden mit K-Gleisen gebaut.
Mit der DKW befürchtest du Probleme, oder ist es eher ein optisches Problem?

Begeisterte Grüße

Dennis

Zitat von ET 65

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Hallo Jürgen,

ob C- oder K-Gleis? Da müssen wir doch nicht wirklich diskutieren?

Bei Deinem Plan kommen die vielfältigen Möglichkeiten mit dem K-Gleis klar zum Tragen. Allerdings ist in beiden Ausfahrten eine DKW vorhanden, die im abzweigenden Strang befahren werden muss. Ich habe aber auch leider keine Idee, wie ich die beiden DKW wegkriege, ohne das Konzept komplett über den Haufen zu schmeißen.

Gruß, Heinz

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Hallo Heinz,

alea iacta est - Dennis hat sich wohlweislich für das Bessere entschieden

Ja, die DKWs sind mir auch ein Dorn im Auge und müssen weg.
Ergebnisse gibt's weiter unten.

Zitat von hitzl

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Hallo miteinander,

erst mal danke, das ihr mich noch nicht komplett aufgegeben habt.

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So leicht kommst Du uns nicht davon

Zitat von hitzl

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Dachte ich kümmere mich erst um die Bahnsteige. Die sind eigentlich mein Hauptanliegen.
Also fang ich auf deinen Kommentar hin, an zu planen. Natürlich wieder mit dem C-Gleis.
Und Bumm, packt Jürgen wieder nen Plan aus. Also werde ich jetzt an dieser Vorlage versuchen,
an Gleis 5 dann noch ne Güterverladung dranzupacken.

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Das die Güteranlagen an Gleis 5 liegen sollen missfällt mir ein Wenig.
Dazu müssten die Weichenstraßen massiv umgeplant werden und Du nimmst Dir unten einiges an Platz weg, der für eine lange Paradestrecke prädestiniert ist.
Ich würde die Anbindung eher von Gleis 1 und 2 aus machen.
Das können wir aber gerne noch weiter ausdiskutieren - weitere Planungsstummis sollten sich hieran beteiligen

Zitat von hitzl

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@ Jürgen

Wieder mal phänomenal wss du auf die Beine stellst. Dabei planst Du doch selbst auch noch oder?
Sieht schon sehr gelungen aus.Die Nebenbahn wird wohl dem Rotstift zum Opfer fallen. ich weiß
einfach nicht, wo Sie hinführen sollte. Dann doch lieber noch ne schöne Paradestrecke. Hab zurzeit
leider nicht viel Zeit zum planen. Die liebe Arbeit halt.

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Meine Planung ist abgeschlossen und entsprechende Einkäufe getätigt.
Dem echten Mobahner würden wohl die Haare zu Berge stehen, wenn er das Ergebnis sieht.
Wird halt ne reine Spielbahn

Ich halte immer noch an der Nebenstrecke fest, weil sie eine schöne betriebliche Ergänzung ist.
Könnte mir vorstellen, das sie einfach in einem eigenen Schattenbahnhof endet, der einen Wendezugverkehr ermöglicht.

Wenn die Arbeit die Planungszeit knapp werden lässt, sehe es positiv.
Du hast einen Job, der hoffentlich entsprechend vergütet wird, um Deinen Lebensunterhalt zu bestreiten.
Ich bald nicht mehr und mit 50 lassen wir das, ist zu OT.
Niemand, außer Du selbst, setzt Dich unter Termindruck für den Anlagenbau.
Baue wenn Du wirklich zufrieden mit dem Plan bist

Zitat von hitzl

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@ Heinz

Bin extra zu meinem Spezl gefahren. Der hat genug K-Gleise rumliegen.
Stimme dir voll und ganz zu. Sichtbare Strecken werden mit K-Gleisen gebaut.
Mit der DKW befürchtest du Probleme, oder ist es eher ein optisches Problem?

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Ich denke die DKWs sind eher ein betriebssicherheitsrelevantes Thema und in Vorbildanlehnung besser zu vermeiden.
Optisch sieht das schon schön aus

Was noch möglich wäre, zeigen die folgenden 3 Entwürfe:







Der rechte Bahnhofskopf ist in allen Dreien identisch, ebenso wie die Bahnsteiglängen.

Zitat von hitzl

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Noch nicht ganz der Weisheit letzter Schluß, aber die Richtung stimmt.

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Hallo Dennis,

ich glaube, das du hiermit schon annähernd richtig lagst.

@Jürgen: bei deinen Vorschlägen muss man streckenweise bis zu 5 hintereinanderliegende Weichen durchraspeln. Das geht ja nie ganz geräuschlos und ärgert bald als "Hoppelstrecke". Ich hatte das auch mal so...

Hier eine Lösung die auf Ersparnis von Weichenstrecken abzielt. Die Spurwechsel erfolgen wie zuvor schon angeregt im Vorfeld, was der Gestaltung der Bahnhofsgleisen eben auch mehr Freiheit gibt.



Ein weiterer Spurwechsel nach dem Bahnhof ist eigentlich nicht notwendig, wenn man die Züge direkt schon auf die richtigen Bahnhofsgleise lotst. Ich habe zugrundegelegt, das die Züge von links herkommen...

P.S zur Not lässt sich der Bahnhof ja noch um je ein weiteres Gleis (an Grün und/oder Blau) erweitern.

Viele Grüße
Rainer...w

Zitat von rainerwahnsinn

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@Jürgen: bei deinen Vorschlägen muss man streckenweise bis zu 5 hintereinanderliegende Weichen durchraspeln. Das geht ja nie ganz geräuschlos und ärgert bald als "Hoppelstrecke". Ich hatte das auch mal so...

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Sind es nicht die Weichenstrassen, die einen Bahnhof erst interessant machen :

Zitat von rainerwahnsinn

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Hier eine Lösung die auf Ersparnis von Weichenstrecken abzielt. Die Spurwechsel erfolgen wie zuvor schon angeregt im Vorfeld, was der Gestaltung der Bahnhofsgleisen eben auch mehr Freiheit gibt.

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Laaangweilig
Und wozu braucht es einen 340cm Bahnsteig?
Solch lange Züge sind selbst auf der Anlagengröße völlig übertrieben.
Mit 10teiligem ICE oder 8 Wagen IC (1:87 Wagen) dürfte die Anlage ausgereizt sein

Zitat von rainerwahnsinn

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Ein weiterer Spurwechsel nach dem Bahnhof ist eigentlich nicht notwendig, wenn man die Züge direkt schon auf die richtigen Bahnhofsgleise lotst. Ich habe zugrundegelegt, das die Züge von links herkommen...

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: und von rechts kommt dann kein Zug, oder wie?

Zitat von rainerwahnsinn

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P.S zur Not lässt sich der Bahnhof ja noch um je ein weiteres Gleis (an Grün und/oder Blau) erweitern.

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was das Ganze auch nicht interessanter macht

Die Möglichkeit einer Güterabfertigung bleibt gänzlich unberücksichtigt.
Selbst wenn es keine Nebenstrecke geben sollte, dürfen doch gerne Nahgüterzüge Waren und Expressgut in die Stadt bringen..
Relikte aus der Vergangenheit eben, die es auch in den moderneren Epochen noch gibt und braucht.
Hier eine Idee für mit bescheidenem Güterverkehr:

Einen schönen Sonntag erst mal,

ich finde auch, das Weichenstrassen zu einem Bahnhof gehören.
Da in der Anlage, rechts oben, ein kleiner Berg stehen soll,
sieht man bei Rainers Entwurf, die Weichen nicht.

@ Jürgen

Einfach ohne Worte. flaster:
Kannst du mir den Plan als Datei zukommen lassen?
Besser bring ich dass nie hin!

Grüße
Dennis

Hallo Jürgen,

22:8 für dich

Zitat von hks77

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Sind es nicht die Weichenstrassen, die einen Bahnhof erst interessant machen :

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Meine ich ja auch, aber so viele Weichen (nur) für einen Durchgangsbahnhof?

Und stimmt: langweilig wird es damit bestimmt nicht

Ist trotzdem ein toll ausgebauter Bahnhofsplan von dir, der mir ebenfalls sehr gut gefällt

Viele Grüße
Rainer...w

Zitat von rainerwahnsinn

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22:8 für dich


Meine ich ja auch, aber so viele Weichen (nur) für einen Durchgangsbahnhof?

Und stimmt: langweilig wird es damit bestimmt nicht

Ist trotzdem ein toll ausgebauter Bahnhofsplan von dir, der mir ebenfalls sehr gut gefällt

Viele Grüße
Rainer...w

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Den Schwarzen Peter schieben wir mal histor alias Horst zu .
Er meinte ja da muss noch ein Güterbereich hin.
Ich stimme ihm da voll und ganz zu. Jetzt liegt es
an mir das noch Landschaftlich darzustellen.
Dein Bahnhof bietet zwar enorm lange Gleise,
aber so lange Züge besitze ich (noch) nicht.
22 Weichen lassen sich digital auch locker handeln.
Auch ist so für genug Rangiermöglichkeiten gesorgt.
Ich sag nur Tatzenberg...,
da ist das noch harmlos.
Ist aber auch eine andere Thematik.

Gruß
Dennis

Zitat von hitzl

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Dein Bahnhof bietet zwar enorm lange Gleise, aber so lange Züge besitze ich (noch) nicht.

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Hallo Dennis,

nee, dass ist ja kein Bahnhof, der von Jürgen ist einer.

Das Gleisbeispiel sollte nur verdeutlichen, das die Vorverlagerung der Spurwechselweicherei mehr Gestaltungsfreiheit bei den Bahnhofsgleisen bringt (mehr Nutzlänge, größere Bahnsteigbreiten usw.), und man per Fahrroutenplanung ggf. Weichen ersparen kann. Die vielfältigsten Verzweigungen nützen ja nichts, wenn man sie dann eh nicht verwendet oder nur selten.

Aber bei deinen Platzverhältnissen muss man das nicht so eng sehen. Auch mit C nicht. Du hast jetzt einen tollen Bahnhof und das ist gut

P.S. Schwarzer Peter: einverstanden

Viele Grüße
Rainer...w

Moin,
was hks77 heute um 15:17 vorgeschlagen hat - das ist doch schon mal eine gute Basis. Sieht gefällig aus und läßt betrieblich einiges zu.

Das "blaue" Durchfahrgleis ist sehr nützlich. "Ziehgleis oder Nebenstrecke" würde ich verstehen als "Ziehgleis und Nebenstrecke", d.h. auf der Nebenstrecke wird auch ausgezogen. Daher ihr Einfahrsignal etwas weiter außerhalb im Bogen. Allein die DKW oben rechts stört etwas die Harmonie - vielleicht durch Weichen zu ersetzen?

Hallo,

nachdem es der Rechner nun wieder tut, (nach Androhung ihn aus dem Fenster zu schmeissen)
habe ich mir erlaubt, Jürgens Plan etwas abzuändern:

Doppelte Kreuzungsweiche rechts entfehrnt.
Linke Gütergleise parallel gelegt.
Erster Versuch einer Paradestrecke.

Gleisplan:



3D- Ansicht




Einen schönen Sonntag noch

Dennis

Moin Dennis,
das hat sich schon was. Einzig das Expressgutgleis und das parallele Bahnsteiggleis etwas länger und den Bahnhof etwas nach rechts (so um 15 oder 18 cm)?

Hallo Dennis,
ich habe mich dann nach deinem Post bei Andrea mal mit deiner Planung auseinander gesetzt. Deinen Bahnhof finde ich klasse, aber ich verstehe nicht so ganz, wo du mit der rechten Bahnhofsausfahrt hinmöchtest! Wäre es nicht sinnvoll, diese an die Paradestrecke anzuschließen?

Hallo Dennis,

bin wie Michael (me) über Andreas Beitrag auf deine Planung gestoßen. Die linke Einfahrt könnte man noch mehr in den Bogen legen. Schau dir mal diese Planung viewtopic.php?f=24&t=88177 an.

Hallo Miteinander,

möchte nur kurz auf die hier abgegebenen Kommentare eingehen.

@ Michael

Der Gag besteht grade darin, dass aus dem Bahnhof ausfahrende Züge, nicht gleich auf der Parade erscheinen sollen.
Hatte auf S.1 die Idee der "Zwischenebene" angesprochen. Auch komme ich so warscheinlich, mit dem Gefälle nicht klar.

@ Roland

Genau diese Ausfahrt ist momentan mein Problem. Eigentlich will ich von dem Aussenbogen weg.
Bin aber hierbei wohl zum scheitern verurteilt.

Einen schönen Restsonntag wünscht
Dennis

Zitat von hitzl

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Genau diese Ausfahrt ist momentan mein Problem. Eigentlich will ich von dem Aussenbogen weg.
Bin aber hierbei wohl zum scheitern verurteilt.

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Hallo Dennis,

von dem Auenbogen wirst du nicht wegkommen, du kannst nur mildern indem du den Radius vergrößerst. Soll heißen du mußt mit einen Übergangsbogen erzeugen. Dies geht mit dem starren C-Gleis nur bedingt. Beginne mit dem größsten Radius und werde dann immer kleiner. Du hast in Bereite 2,15 mtr. zur Verfügung, warum dann diese enge Kurve. Wie so was aussehen und gemacht wird kasst du dir auch bei Rainer (Rainerwahnsinn) beim Projekt "Tatzenberg" ansehen. Vllt. leißt Rainer mit und gibt dir noch sachdienliche Hinweise.

Zitat von kleiner Wolf

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Vllt. leißt Rainer mit und gibt dir noch sachdienliche Hinweise.

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Hallo Dennis,

ich weiß jetzt auch nicht so recht, die Nummern auf deinem Plan sind nicht die vom C-Gleis...

Was meinst du damit, dass du vom Außenbogen weg willst?

Viele Grüße
Rainer...w

Hallo Rainer,

vom C-Gleis bin ich im sichtbaren Bereich weg.
Daher auch das "C" in Klammern. In der linken Bahnhofsausfahrt, hätte ich
lieber einen Innenbogen, so dass die Abstände zwischen den Waggons, nicht
zu sehr auffallen. Bin bei der Umsetzung aber immer gescheitert.

Gruß
Dennis