ich wollte das Rad nicht neu erfinden, sondern nur zeigen, daß es auch preisgünstiger geht. Das Teil von Tams kostet bei Conrad 9,99€ Ein Attiny45 bekommst du schon ab 1,-€
Damit kannst du pro beleuchtetem Haus 9,-€ sparen und kannst die Ein- und Ausschaltzeiten frei programmieren!
Wenn man das natürlich sooo vereinfacht und den Einzelchip mit einer kompletten, fertigen Leiterplatte vergleicht.. mag das vielleicht stimmen, ja.
Es geht so gesehen immer einfacher, das ist klar. Aber diese Rechnung ist einfach falsch. Tams muss Lohnkosten mit einbeziehen. Ausserdem muss man eine Leiterplatte ein paar weitere Teile dazurechnen. Ein Attiny muss ja irgendwie auch das Programm drauf kriegen. Klar, die Entwicklungsumgebung ist sehr preisgünstig. Doch ganz gratis ist die auch nicht. Na ja, wenn man seinen eigenen Stundensatz nicht mitrechnen muss (Tams muss das aber) ist der Vergleich nie mit gleich langen Spiessen gerechnet. So viel mal zum Sparen.
Mit knapp 10 Euro stufe ich deshalb die Tamsen als sehr preisgünstig ein.
Kommt letztlich der Spassfaktor. Mit diesem Argument habe ich sicher kein Problem. Gut, dann entwickle ich mir lieber ein belebtes Haus mit mehr als 5 Ausgängen.
Kann es sein, dass manchmal der Spassfaktor nur als Scheinargument benutzt wird um dann zu sagen: "Hurra ich habe wieder ein paar Eurocent gespart." Manchmal kommt es mir jedenfalls so vor. "Geiz ist geil" lässt grüssen. Das jedenfalls dann, wenn jemand so eine billige Milchbüchlein-Rechnung vorlegt und den Attiny Einzelchip mit einem kompletten Modul eines professionellen Herstellers vergleicht.
Hallo Martin, ja bei diesen Dingen ist für mich geiz geil. Und 10 Euro für ein Haus ist für mich viel Geld. Dann lieber Spaß, Hirn und Geld gespart für ein schönes Modell. Interessant daß Sparen immer sofort mit Geiz gleich gesetzt wird. Ich bin Schwabe....
(Tams läßt die Dinge wahrscheinlich auch irgendwo produzieren und es gibt Kunden die freuen sich über das Angebot und das ist gut so)
#53 von
Stromstossschalter
(
gelöscht
)
, 08.05.2013 14:24
Der Schnipsel Lochstreifengedönse für den ATtiny verteuert die Sache tatsächlich ungemein. Das sind immerhin wahnsinnige 3,9 Cent. Und dann wurden noch 4 Widerstände und die irren Kosten für den Sockel unterschlagen. Komme dann bei Reichelt auf ca. 1,60 Euronen pro Hausbeleuchtung. Wer Ironie findet, darf sie behalten.
Den Sockel und die 4 Widerstände kann man auch in ein Stückchen schweres Papier kneten. Einfach für Sockel und Widerstände ein paar Punkte passend positionieren, ausdrucken, bohren, Beinchen umfalten und verlöten. Habe fertich.
Zitat von StromstossschalterDer Schnipsel Lochstreifengedönse für den ATtiny verteuert die Sache tatsächlich ungemein. Das sind immerhin wahnsinnige 3,9 Cent. Und dann wurden noch 4 Widerstände und die irren Kosten für den Sockel unterschlagen. Komme dann bei Reichelt auf ca. 1,60 Euronen pro Hausbeleuchtung. Wer Ironie findet, darf sie behalten.
Den Sockel und die 4 Widerstände kann man auch in ein Stückchen schweres Papier kneten. Einfach für Sockel und Widerstände ein paar Punkte passend positionieren, ausdrucken, bohren, Beinchen umfalten und verlöten. Habe fertich.
Grüße Martin
Martin,
hast Du auch einen Bastelvorschlag wie ich bereits abisolierte Kupferlitzen, aus der Restekiste, wieder mit einer Ummantelung als Isolierung versehn kann? Das würde sicher auch noch ein paar Cent einsparen.
Duck und Wech,
Ingo
Ein Pola H0 Verrückter zu meiner Homepage:http://www.ingomoegling.de Bauanleitung für einfache Wagenbeleuchtung im Lowcost Bereich.
lasst euch doch bitte nicht wieder von Martin auf dieses Niveau runterziehen. Ich weiß nicht was diese Kleinkariertheit von ihm wieder soll.
Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass es diese Art von Schaltung bereits gibt. Ich frage mich ernsthaft ob man diesen Hinweis hier eigentlich nicht mehr geben darf?! Ich dachte, vielleicht wissen es hier nicht alle, dass man so was auch fertig oder als Bausatz kaufen kann.
Das Niveau wurde dann mit dem Preisvergleich in den Keller geschaufelt.!! Wieder einmal!!!
Aber das ist ja nur wieder ein Beweis mehr, dass das Niveau in diesem Forum nicht mehr all zu hoch ist.
eigentlich war der Beitrag von Martin lutz unnötig, weil ich bereits auf Platz 10 dieses Threads auf den Bausatz von Tams hingewiesen hatte. Ja, ja: wer lesen kann...!
darauf wollte ich auch gerade hinweisen : Verfasst: 12 Apr 2013 11:53 von KFS
Aber was erwartest Du in diesem Forum, doch nicht etwa das die Teilnehmer lesen können. Aber Martin Lutz bleibt ja zum Glück noch das HAG-Forum, da ist wenigstens das Niveau höher als hier im Stummi-Forum.
Ich Frage mich am Rande warum bestimmte Teilnehmer hier ihr Foto und sämtliche Links in der Signatur gelöscht haben? Doch nicht etwa Angst vor Attentaten??
Gruß,
Ingo
Ein Pola H0 Verrückter zu meiner Homepage:http://www.ingomoegling.de Bauanleitung für einfache Wagenbeleuchtung im Lowcost Bereich.
#58 von
Stromstossschalter
(
gelöscht
)
, 08.05.2013 20:31
Da ja hier immer über Knete geredet wird...:
Zum schlappen Preis von ca. 0,40 Euronen kann man den ATtiny mit 5 (8)digitalen Ausgängen aufbohren, vom ATtiny werden dazu 3 Ports benötigt, somit stehen insgesamt 11 Ausgänge zur Verfügung. Der kleine Befehlsvorrat des ATtiny reicht dazu aus: Mehr Ausgänge mittels Schieberegister 74HC595
Wer den Luxus liebt muss ca. 2,00 Euronen zusätzlich in die Hand nehmen. Auch für den ATtiny gibt es eine Bibliothek für den I²C-Bus Verlust von 2 Ports am ATtiny Gewinn von 16 I/O-Ports, ausbaufähig bis 128 I/O oder anderes Gedönse, das I²C versteht.
Ich hätte mir eigentlich denken können, dass als erste Antwort auf meinen Hinweis direkt die Antwort im Stile "Geiz ist Geil " kommt und kein besseres Argument.
ich finde, daß du bei deinen ganzen Überlegungen, warum soetwas bei einem Großserienhersteller mehr kosten muß und vermutlich auch ausgereifter ist, vergessen hast, daß wir hier über ein Hobby reden!
Meiner Meinung gibt es doch nichts schöneres (zumindest nicht viel;O), als ein Erfolgserlebniss. Mag ja sein, daß dies bei dir schon da ist, wenn du dir etwas fertiges gekauft hast das dann auf Anhieb funktioniert, bei mir reicht das jedenfalls noch nicht, denn das kann ja jeder.
es freut mich, daß die Idee mit dem "belebten Haus" zum kleinen Preis so viel positive Reaktion ausgelöst hat! Einige von euch haben sich ja deshalb auch schon ein Arduino-Board gekauft.
Damit ich nicht jedesmal wenn ich einen Attiny programmieren will alles neu auf dem Steckboard aufbauen muß, habe ich mir aus einer alten doppelseitigen Streifenplatine einen Adapter für das Arduino gebastelt. Da alles aus der Bastelkiste kommt und ich keinen 8poligen Sockel hatte, ist halt ein 16poliger darauf verbaut.
Nicht besonders schön aber nützlich! Bitte nur als Anregung verstehen!
eigentlich war der Beitrag von Martin lutz unnötig, weil ich bereits auf Platz 10 dieses Threads auf den Bausatz von Tams hingewiesen hatte. Ja, ja: wer lesen kann...!
Moin
Das TAMS Produkt habe ich mit Relais aufgebrezelt und kann damit mehr Leuchten ansteuern als nur die einfache Belastbarkeit des Schaltkreises . Siehe mein Beitrag im Forum dazu. Kombination aus Erfolgserlebnis und günstigem Preis. Ich bin zufrieden.
Gruss Wolfgang
All that the young can do for the old is to shock them and keep them up to date. George Bernhard Shaw
Ich habe mal eben die beiden Sketche (Belebtes Haus) und (ATtiny random number generator) ohne Auswertung des Zufallsgenerators kombiniert, sieht bei der Überprüfung perfekt aus. Muss da nur "noch mal eben" die Liste der Variablen erweitern und die Sprünge einbauen ..laßt mir etwas Zeit. (Binäre Sketchgröße z.Z : 3.614 Bytes) Kann auch sein, daß da was ganz neues entsteht, weil es immer sehr schwierig ist vorhandenen Code auf seine eigene Denkweise umzubauen, ebenfalls könnten Probleme dadurch entstehen, das der Code in sich geschlossen ist und dadurch Einbauten verhindert oder durch Wiederholungen der Speicherplatz nicht ausreicht...
BTW, man kann auch das Rauschen auf einem analogen Port als Zufallsgenerator auswerten, ist kein Witz. Port mit ein wenig Leiterbahn oder Draht ins Nirwana führen und diese Antenne (Port) auswerten.. ist für das "Belebte Haus" programmtechnisch vl. zu aufwendig.
Das TAMS Produkt habe ich mit Relais aufgebrezelt und kann damit mehr Leuchten ansteuern als nur die einfache Belastbarkeit des Schaltkreises . Siehe mein Beitrag im Forum dazu. Kombination aus Erfolgserlebnis und günstigem Preis. Ich bin zufrieden.
bin ganz begeistert vom Attiny und dem Arduino, ich denke da eröffnen sich ganz neue Steuermöglichkeiten. Bin gerade am basteln mit einem Platinenlayoutprogramm, ich bin kein Freund von Streifenplatinen Ich denke da an eine kleine Platine mit Schraub- oder Lötanschlüssen, eventuell mit Platz für die Widerstände. Ich bin mir nur nicht ganz sicher ob meine Lötkentnisse für SMD (dafür gibt es auch den Atinny) genügen Würde die Platine allerdings um einiges kleiner machen!
ich habe auch schon an den Attiny in SMD-Ausführung gedacht, allerdings bin ich nicht sicher ob die externen Bauteile (Widerstände und LEDs) bei einer möglichen Umprogrammierung abgelötet werden müßen.
Es gibt hier aber bestimmt Spezialisten die das wissen.
Zitat von herbi39ich habe auch schon an den Attiny in SMD-Ausführung gedacht, allerdings bin ich nicht sicher ob die externen Bauteile (Widerstände und LEDs) bei einer möglichen Umprogrammierung abgelötet werden müßen.
Auf der Webseite zum ArduinoISP findet sich der Hinweis, man soll doch die drei Datenleitungen mit LED's versehen, dann sieht man, wenn programmiert wird. Ich habe schon mehrere ATmegas erfolgreich umprogrammiert, während eine LED an einen der Programmierpins angeschlossen ist. Ich meine aber, ich hätte irgend wo mal den Hinweis "Avoid Low-Impedance Load on these Lines" gelesen (EDIT: Das war hier). Ohne genauer darüber nachgedacht zu haben, der vermutliche Grund: Die Bits aus dem Programmer sollten halt nicht weggefiltert oder nach GND geblitzableitert werden.
bin mal wieder da - war schon ganz am Anfang von deinem thread begeistert.
Habe mir jetzt die Bauteile ( Attiny45 + Sockel) und einen Arduino Uno aus Hongkong für € 3,00 + € 8,50 kommen lassen - Software installiert , Treiber aktiviert das hat alles funktioniert.
Habe jetzt den Attiny mit dem Arduino verdrahtet.
Hast du einen entsprechenden Link für das nun bevorstehende Programmieren - denn davon habe ich noch keine Ahnung oder gibt es für die Beleuchtung schon fertig geschriebene Programme, die man dann erst mal übernehmen könnte. Ich denke, daß man dann die Variablen Zeitintervall und Dauer der Beleuchtung einfacher verändern könnte.
Ich bleibe dran!
Gruß und schönes Wochenende
Wolfgang
Grüsse aus dem Markgräflerland sendet
Wolfgang
Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen. (I. Kant)
