Zitat

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Garantiert nicht. Der ESU Sound ist nichts wert. Der Märklin Sound des Insider VT95 spielt in einer ganz anderen Liga.

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Ja, der Insider hat einen anderen Sound. ESU hat ja auch einen neuen, der dann zwar "den Auspuff" enthält aber mal wieder, wie aus der Retorte klingend, zusammengeschnitten.
Leider habe ich NICHT EIN Video des VT 95 gefunden, wo mal schön die Schaltvorgänge durchgespielt werden. Immer nur das ermüdenden Vorführen aller Taste und dann einen Meter hin und her fahren. Oder die ganze Anlage den Einachshänger schieben, um zu gucken, ob er nicht entgleist. Was für ein Spielkram. Gerade die Schaltvorgänge und das Geknatter sind ja so charakteristisch.
Aber klanglich ist der Insider auch nicht besser, was aber nicht am Soundprojekt liegen muss. Wahrscheinlich ist auch wieder der Rundlautsprecher eingebaut.

Gruß
Thorsten

Zitat

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dabei dürfte es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um den ESU-VT98-Sound von 2012 handeln - Release 3 oder 4 in etwa.

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Ja, beim normalen VT 95 ist das eindeutig so.

Zitat

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Von den theoretischen Möglichkeiten ist sicher der ESU ganz vorne, weil man damit so ziemlich alles programmieren kann, was denkbar ist.
In der Praxis kann das aber erstens bei weitem nicht jeder, und zweitens nutzt nicht einmal ESU Ulm selbst diese Möglichkeiten.
Was nützt also diese Freiheit?

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Ganz richtig. Allerdings gelten diese Möglichkeiten nur für den Soundteil. Beim Fahrteil sieht es ganz schlecht aus. Man kann ja nicht einmal den Rangiergang oder die "Dynamische Bremse" parametrieren

Zitat

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s gibt vielleicht 10 vernünftige europäische Soundprojekte, alles andere ist "sch...ade" - programmiert ohne Wissen um die Funktion einer echten Lok, gnadenlos übersteuerte Sounds usw. Nur ESU Amerika tut sich da positiv hervor - das sind absolut überzeugende Projekte, die hier leider nur niemand gebrauchen kann.

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Rrrichtich...

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Zimo kann auch viel, und das meiste ist sogar über die CVs noch änder- und einstellbar. Aber genau das überfordert auch wieder die meiste Leute, oder sie haben einfach keine Lust dazu

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Nun, es hat schon seinen Grund, warum wir am PC nicht mehr mit der Kommandozeile arbeiten. Will sagen: Viele Möglichkeiten erfordern auch eine entsprechende optische Darstellung. Mit dem MXULF und dem ZCS ist das alles eigentlich recht übersichtlich möglich. Im Vergleich zu den Programmersoftwaren von ESU-u. D&H lässt sich damit am effizientesten arbeiten.

Zitat

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Was Zimo absolut nicht kann, sind Schaltgetriebe - das geht schon von der Soundarchitektur her gar nicht. Alles samt und sonders nur Fakes, die nur funktionieren, wenn man an der CV3 nichts ändert und immer nur vom Stillstand auf eine feste Fahrstufe beschleunigt. Etwas anderes gibt die Firmware einfach nicht her.

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Oops, was verleitet Dich denn zu dieser Ansicht? Gerade Zoffi's Schom-Projekt hat doch schon vor Jahre bewiesen, zu was die Firmware fähig ist. Die Schaltvorgänge mit Unterbrechung der Beschleunigung, das längere Ausdrehen der Gänge beim langsamen hochregeln, auch das Herunterschalten beim erneuten Gasgeben nach Verzögerung geht gut. Ich sehe da kaum Verbesserungspotential und das Projekt ist für mich immer noch Referenz für diesel-mechanisch und kommt auch in den neuen Piko rein.
D&H düfte dem eigentlich nicht nachstehen, man muss es wohl nur können. Hennings LVT-Sound für Zimo ist auch ähnlich gut wie der des Uerdingers aber seine D&H-Version geht gar nicht mit dieser verfälschten, weil künstlich gepitchten (heißt das wohl), Drehzahländerung des Motors beim Schalten. Leopoldseder's Schaltprojekte sind da deutlich besser.

Zitat

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D&H finde ich da mittlerweile schon besser - auch wenn da noch einige Features fehlen. Im Prinzip entsprechen die Möglichkeiten denen eines verbesserten ESU V3 - allerdings mit deutlich besserem Klang.

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Stimmt. Hatte ich so noch gar nicht gesehen. Aber mit jeder Firmware kommt mehr dazu. Was mir im Moment ja noch meisten fehlt, ist die Flashmöglichkeit des ganzen Projektes über die Schiene. Nur über SUSI ist bestenfalls unpraktikabel. Bei Loks mit eingelötetem SD10 hofft man ja geradezu auf KEIN Update. ....

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Und D&H hat, meiner Meinung nach, die besseren Soundprogrammierer

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Die Projektersteller bei D&H sind bisher für den deutschen Markt im wesentlichen nur Leopoldseder und Henning. Henning macht sowieso schon immer auch für ESU und Zimo (das aber wohl noch etwas besser). Zweifelsohne haben sie aber vor allem mit Leopoldseder einen Coup gemacht. Seine bisherigen Projekte finde ich schon klanglich sehr gut. Meine 216 u. 218 warten jeden Tag auf die angekündigten Projekte. Jedenfalls wird er ja nun auch was für Zimo erstellen.
Für Zimo arbeitet aber eine erkleckliche Anzahl an weiteren "Freaks", wie Alexander Mayer, Georg Breuer, Heinz Däppen, Petr Smutek usw., die wahrscheinlich eines und das Wesentliche gegenüber ESU's "Tontechniker" voraus haben: Sie sind Eisenbahnfans und Modelleisenbahner. Wenn man mit ihnen spricht, merkt man schnell, dass man grundsätzlich auf einer Wellenlänge mit ihnen ist.
Das gute bei D&H ist, zusätzlich zum günstigen Decoderpreis bekommt man ein (meistens) gutes Soundprojekt dazu.

Zitat

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und vor allem den mit Abstand besten Kundenservice.
Da bekommt man auf Anfrage sogar etwas komplexere Zusammenhänge der Soundarchitektur erklärt (P-I-Regler beim Turbogeräusch - genial!).

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Oh ja, der ist wirklich gut. Wie bei Zimo. Bei beiden bekommt man auch nachts noch Mails, wird sich sichtlich um die Lösung eines Problems gekümmert und auch mal etwas "geplaudert". Und es wird auf Wünsche oder Vorschläge für die Firmware eingegangen. Ist mir eigentlich ein Rätsel, wie dafür in der heutigen Zeit noch Zeit sein kann. Es scheint aber ja zu gehen.

Zitat

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Das ist für mich der "Apple" unter den Decodern, während die anderen noch auf Windoofs-Niveau sind.

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Naa, der Vergleich hinkt aber doch etwas. Apple ist doch schon ewig was für DAU's mit Hang zum Extravaganten, die dies gerne bezahlen und sich bedenkenlos mit Haut und Haaren einem Konzern verschreiben, bzw. seinem Gewinnmodell. Auch MS hat dies erkannt und spätestens mit WinX ist dieses ebenfalls mehr eine Verkaufsplattform.
Von daher würde ich beide Firmen eher mit ESU vergleichen. Die setzen einem auch alles vor mit Augenmerk auf "Quadratisch, praktisch und gut". Man gehe in ihrem Forum einfach mal weit zurück. Als der Schwerpunkt noch auf Loksound lag, haben sie auch noch aktiv im Forum mitgewirkt. Inzwischen wird der Support von einigen wenigen Forenmitgliedern geleistet.

Zitat

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Was die Motorsteuerung anbetrifft: die tun sich da in Puncto Fahreigenschaften alle nichts. Mit jedem der 3 Decoder bekomme ich identisches Fahrverhalten hin - und ich bin echt kritisch. Beim ESU allerdings muss ich dafür ein manchmal ekelhaftes Motorgeräusch in Kauf nehmen - wenn ich ihn so leise haben will wie bei den Mitbewerbern, läuft er nicht mehr rund. Wenn ich es überhaupt so leise hinbekomme.

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Meine Erfahrung mit vielen unterschiedlichen Motoren zeigen Zimo absolut in Führung. Das war schon vor 10 Jahren in den N-Loks so. So samtweich, geräuschlos und gleichmäßig in der Beschleunigung bekomme ich es mit den anderen kaum hin. Ja, es stimmt: Bei ESU bestenfalls mit einer tw. nervenden Geräuschentwicklung. Ohne Gesummse kann der wohl nicht. Das ist mir noch zu 3.5er Zeiten so nicht aufgefallen. D&H ist auch hier besser.


Gruß
Thorsten

[quote="Erich Müller" post_id=1749557 time=1510727175 user_id=26147]
Hallo Wolle,

Zitat

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habe hier gerade die Anmerkungen zum Mä VT95 Sound gelesen:
dabei dürfte es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um den ESU-VT98-Sound von 2012 handeln - Release 3 oder 4 in etwa.

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Unwahrscheinlich. 2012 war zwischen Märklin und esu Eiszeit.
[/quote]
Ja, das wird oft erzählt. Tatsache ist, dass auch noch heute Märklins Sounds etliche, sehr bekannte ESU-Samples enthalten. Dieses typisch-ekelige Bremsenquietschen aus den 200er Jahren z.B.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,

danke für deine Ausführungen. Ein paar spezielle Fragen hätt' ich noch dazu - aber das könnte dann ganz off-topic werden.
Wir haben ja auch schon auf YouTube diskutiert, also schreib ich dich lieber per PN an, wenn ich Muße habe - als Nachtbahner also lieber nachts .

Das mit dem VT95 (dem "normalen" ? ) habe ich nochmal genau recherchiert: ESU VT98, Release 3, erstellt 26.07.2011.
Habe ich noch original als .zip.
[attachment=0]54454-LSV4.0-Diesel-VT98-R3.zip[/attachment]
Eine charakteristische Datei habe ich mal in Audacity verglichen: Türen schließen.
Eindeutig die gleiche Originalaufnahme.
Der Rest hört sich auch überwiegend gleich an, incl. der abrupten Übergänge beim Schalten.
Ein paar Kleinigkeiten sind aber bei Mä wohl verbessert worden bzw. nicht ganz so schlimm gemacht wie bei ESU - Bremse exit z.B.

Moin,

hier ein Sound-Direktvergleich zwischen ESU und Zimo: https://www.youtube.com/watch?v=fNeP1YAC...pxJddD8PYYaafPi

Zitat

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Moin,

hier ein Sound-Direktvergleich zwischen ESU und Zimo: https://www.youtube.com/watch?v=fNeP1YAC...pxJddD8PYYaafPi

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Hallo,

Dieser Vergleich spricht nicht für den Zimo Sound. Hier hört sich der Zimo Sound eher nach Endlosschleife an. Hier ist vom Ablauf her der Sound von ESU meiner Meinung nach deutlich besser.

Zitat

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Ja, das wird oft erzählt. Tatsache ist, dass auch noch heute Märklins Sounds etliche, sehr bekannte ESU-Samples enthalten. Dieses typisch-ekelige Bremsenquietschen aus den 200er Jahren z.B.
Gruß
Thorsten

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Hallo Thorsten,

das ist so. z.B. sind (oder waren bis vor kurzem) die VT08.5 Soundfiles von ESU und Märklin identisch.

Gruss

Stephan

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Moin,

hier ein Sound-Direktvergleich zwischen ESU und Zimo: https://www.youtube.com/watch?v=fNeP1YAC...pxJddD8PYYaafPi

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Hallo,

Dieser Vergleich spricht nicht für den Zimo Sound. Hier hört sich der Zimo Sound eher nach Endlosschleife an. Hier ist vom Ablauf her der Sound von ESU meiner Meinung nach deutlich besser.


Gruss

Stephan

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Die Roco BR 218 ist werksseitig mit dem Zimo Sounddecoder ausgerüstet. Bevor ich den Zimo gegen einen ESU Loksound getauscht habe, habe ich dieses Vergleichsvideo gemacht. Natürlich ist der Zimo Sound nicht schlecht, mir persönlich gefällt der von ESU aber wesentlich besser. Auch die Fahreigenschaften sind mit dem ESU Loksound besser. Zudem machte der Motor mit dem Zimo Decoder ein merkwürdiges Geräusch, was mit dem ESU Loksound verschwunden war. Also ich kann den ESU Loksound nur wärmstens empfehlen.

Danke für das Video. Warum ist es denn so leise? Die meisten Filme sind ja eher zu laut, bzw. die Loks.
Ich muss aber sagen, mir persönlich geht das immer gleiche Prozedere einer fast JEDEN Präsentation etwas auf den Zeiger, in dem zuerst alle unwichtigen und von der Erstellung her eigentlich völlig anspruchslosen Zusatzsounds nacheinander abgespielt werden, anstatt sich auf das Wesentliche zu konzentrieren, nämlich dem FAHRSOUND. Darauf kommt es an. Dauernd nur "Knöpfchendrücken" haben früher meine Kinder im MiWuLa gemacht

Den Zimo gegen den ESU zu tauschen ist nicht wirklich eine gute Wahl, wenn man auch Wert auf vobildlicheres Fahren legt. Bremstaste, Lokfahrt mit anderen Parametern z. B.. Ist so bei ESU nicht möglich.
Was die Regeleigenschaften betrifft, so dreht der Zimo bei JEDEM aktuellen Roco-Motor Kreise um den ESU. Geräuschlos und völlig leise. ESU kann NIE wirklich geräuschlos zu Werke gehen. Was habe ich da schon alles probiert. Eine einigermaßen weiche Regelung - ja. Aber immer unter einer mindestens dezenten Geräuschkulisse. Klar, mit "Krach" ist das nicht soo relevant.
In dem Decoderhandbuch für den Zimo sind Werte für Roco drin, mit denen sie normalerweise schon astrein laufen. Nun bieten sich hier nun einmal viele Einstellmöglichkeiten an. Vielleicht etwas arg verstellt? Wenn es dann bei ESU mit der einfach gemachten "automatischen Einmessfunktion" schon ganz gut läuft, ist natürlich die Meinung schnell gebildet.
Nicht falsch verstehen, ich will da nichts unterstellen. Es entspricht nur nicht meiner und vieler anderen Erfahrungen.

Das Zimo-Projekt ist nicht das Beste. Das wissen wohl alle Sound- u. 218-Fans. Und zwar beim Schnitt, Kompexität des ganzen Ablaufs und auch des Klangs.
Das ESU-Projekt (ist aber auch ein anderes Vorbild) ist da in jeder Hinsicht besser. Hat aber auch wieder das typische ESU-Manko, dass es ein "Motorraumsound" ist. Beim langsamen hin und herdieseln mit lediglich erhöhter Leerlaufdrehzahl finde ich das sogar recht authentisch, wenn man sich einfach mal vorstellt, wie man das Vorbild selber in solchen Situationen erlebt. Man steht dich daneben, auf einem Bahnsteig sogar in Ohrhöhe zum Maschinenraum, dessen Jalousien ja nicht selten offen sind. Aber nervig wird es dann doch auf der Strecke. Das muss bei höherer Geschwindigkeit nicht nur leiser werden, sondern auch anders klingen.
Ich habe das Projekt selbst länger in meiner Brawa 216 gehabt, es jetzt rausgeschmissen und warte sehr gespannt auf das angekündigte Leo-Projekt für D&H. Da erwarte ich viel.
Die Roco 218 habe ich jetzt auch. Analog. Die beiden Lautsprecher sind aber schon eingeklebt. Das eigentlich vielversprechend wirkende Soundkonzept dieser Lok lässt mich sehr gespannt auf den neuen Leo-Sound warten, den es ja auch für diese geben wird.
In natura habe ich diese Konstruktion nämlich noch nicht hören können. Ich hoffe, dass es sich nicht so anhört, wie BEIDE Loks. Beide sind mir viel zu dumpf, zu undynamisch, ohne Höhen. Vielleicht liegt es aber ja auch an der Aufnahme. Zumindest das ESU-Projekt klingt nämlich eigentlich sehr hell und klar. Aber wenn dort der Lautsprecher total gekapselt sein sollte, wundert es nicht. Wenn das auch bei der Roco der Endzustand ist, muss das geändert werden. Da hatte meine Brawa doch ganz ander geklungen. Aber ein Klangeindruck zu bekommen alleine über Videos ist ja immer so eine Sache. Bei einer Brawa 216 kann man mit 2 unterschiedlichen Lautsprechern gute Ergebnisse bekommen. Bei der Roco dienen die beiden Lautsprecher ja immer eher zu, mehr Lautstärkereserven zu haben. Oder vielleicht das Gehäuse mehr zum "schwingen" zu bringen.

Gruß
Thorsten

@Thomas
Du hast aber dann doch wohl den 218-Sound von ESU genommen, davon gehe ich mal aus. Hast Du davon auch ein Video?

Gruß
Thorsten

Die BR 216 in dem Video hat tatsächlich den Sound einer BR 218, einfach weil er besser und fetter klingt. Im Gegensatz zur BR 218 von Roco mit Zimo Decoder und zwei Zimo LS, hat die Märklin BR 216 nur einen Zimo LS.

Was die Fahreigenschaften angeht, kann ich deine Ausführungen nicht bestätigen. Im Gegenteil, überall wo beim Neukauf ein Zimo oder D&H drin war, habe ich diese sofort gegen einen ESU getauscht. Ich möchte damit nicht sagen, dass Zimo oder D&H schechter sind, nein, ein ESU 4.0 ist für mich einfach besser. Es ist nur eine Frage der Einstellung von Lastreglung und Soundeigenschaften, die viele Kollegen einfach nicht beherrschen.
Viele favorisieren einen Zimo oder D&H einfach deswegen, weil diese preisgünstiger sind, einfach auftecken und losfahren kann und man ist zufrieden. Meinem Anspruch hat das allerdings nie genügt. Es ist auch vollkommen i. O., wenn jemand hiermit seine eigenen Ansprüche und Philosophien hegt.

Die 216 in dem Video hat auch den Sound einer 216. Das ist der 16 Zylinder, ganz klar. In der Roco ist der 12 Zylinder TB 10 oder 11. Diese beiden Motorenbaureihen klingen völlig unterschiedlich.

Kein Mensch kauft einen Zimo, weil er ein paar Euro günstiger ist. Genau das "Einstecken und losfahren" ist ja eher eine Sache des ESU mit seiner automatischen Einmessfunktion. Wenn die allerdings keine guten Ergebnisse bringt, hatte ich (und nicht nur ich) dann manuell zumindest keinen durchschlagenden Erfolg.
Nach meiner Erfahrung sind die Zimo bevorzugenden Modellbahner genau die, deren Ansprüche sich eben weiterentwickelt haben. Wenig tun müssen, wenig Fragen stellen, alles so nehmen wie angeboten - das ist eigentlich ESU-typisch. Zumindest hat es sich dorthin entwickelt. Oder sie sind stehengeblieben und andere gehen den Weg weiter. So wie vielleicht Piko und Roco. Sorry, habe gerade die neue MIBA vor mir mit der Jubelarie über die 111 (die aber auch berechtig zu sein scheint).

Nix für ungut.

Gruß
Thorsten

Hallo,

dass Zimo Dekoder Out of the box in Roco Loks miserable Fahreigenschaften haben können, habe ich selbst erlebt. Viele sagten mir damals, es läge an den Voreinstellungen von Roco, die schlecht waren. Konnte ich damals nicht nachvollziehen, da ich mich mit Zimo Dekodern nicht auskannte und mich in die Materie bei Zimo nicht einarbeiten wollte. Da es eh keine Soundloks waren und ich Sound wollte, kam ein ESU Loksound rein und alles war gut. Einzige Ausnahme: Die Roco Br210. Die hat mit dem Zimodekoder sehr tolle Fahreigenschaften und einen tollen Sound. Der einzige Zimo Dekoder, den ich selbst eingebaut habe, fährt in einer Sinuslok, sodass mir die Motoreinstellungen erspart geblieben sind.
Meine Brawa Loks mit D&H Dekoder haben perfekte Fahreigenschaften, was aber vielleicht auch vom Lokmotor abhängen könnte. Die E75 hat die langsamste Anfahrgeschwindigkeit die ich auf einer Modelllok je erlebt habe.

Gruss

Stephan

Zitat

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Die 216 in dem Video hat auch den Sound einer 216. Das ist der 16 Zylinder, ganz klar. In der Roco ist der 12 Zylinder TB 10 oder 11. Diese beiden Motorenbaureihen klingen völlig unterschiedlich.

Kein Mensch kauft einen Zimo, weil er ein paar Euro günstiger ist. Genau das "Einstecken und losfahren" ist ja eher eine Sache des ESU mit seiner automatischen Einmessfunktion. Wenn die allerdings keine guten Ergebnisse bringt, hatte ich (und nicht nur ich) dann manuell zumindest keinen durchschlagenden Erfolg.
Nach meiner Erfahrung sind die Zimo bevorzugenden Modellbahner genau die, deren Ansprüche sich eben weiterentwickelt haben. Wenig tun müssen, wenig Fragen stellen, alles so nehmen wie angeboten - das ist eigentlich ESU-typisch. Zumindest hat es sich dorthin entwickelt. Oder sie sind stehengeblieben und andere gehen den Weg weiter. So wie vielleicht Piko und Roco. Sorry, habe gerade die neue MIBA vor mir mit der Jubelarie über die 111 (die aber auch berechtig zu sein scheint).

Nix für ungut.

Gruß
Thorsten

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Die Masse kauft immer das Billigste, oft mit der schwachsinnigen Rechtfertigung, dass es mindestens genau so gut wäre wie das Teure, wenn nicht sogar besser. Insbesondere weil sich meine Ansprüche weiterentwiclelt haben, bin ich bei ESU gelandet.

Grundsätzlich ist es egal welcher Dieselsound dort gluckert, der ESU Sound gefällt mir einfach besser.

Lassen wir es dabei.

Bei der ESU 218 hatte ich das Gefühl das mir gleich ein Zylinder entgegenfliegt, insgesamt ab Werk viel zu laut, und eben aus dem Motorraum, und nicht daneben. Da ich aber die Lok vorbeifahren sehe und nicht drinsitze, geht das für mich gar nicht.

Auch der letzte LS4 hat wieder genau das selbe Ergebnis gebracht. Viel zu laut, Motorreglung etwas ... eigen, das beste waren aber die nicht konfigurierbaren Zufallssounds, ehrlich jetzt Bahnsteigansage im Tunnel?! Leider hat Zimo da keinen passenden Sound, egal, bleibt er halt erstmal aus.

Zitat

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Bei der ESU 218 hatte ich das Gefühl das mir gleich ein Zylinder entgegenfliegt, insgesamt ab Werk viel zu laut, und eben aus dem Motorraum, und nicht daneben. Da ich aber die Lok vorbeifahren sehe und nicht drinsitze, geht das für mich gar nicht.

Auch der letzte LS4 hat wieder genau das selbe Ergebnis gebracht. Viel zu laut, Motorreglung etwas ... eigen, das beste waren aber die nicht konfigurierbaren Zufallssounds, ehrlich jetzt Bahnsteigansage im Tunnel?! Leider hat Zimo da keinen passenden Sound, egal, bleibt er halt erstmal aus.

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Also die Lautstärke kann man regeln, beim ESU sogar die einzelnen Sounds untereinander, wo ist das Problem? Wenn die Lok in den Tunnel fährt gibt es die Soundfader-Funktion. Für Dampfer gibt es die Leerlauf- und Lastbetriebsfunktion und für Diesel die "Dieselfahrstufe ab" und "Dieselfahrstufe auf" Funktion. Der ESU Loksound bietet insgesamt 16 logische Funktionen und wenn mir das Bremsenquietschen nicht gefällt, suche ich mir in den Templates einen anderes Bremsenquietschen. Ich habe den Eindruck, aus Unwissen wird hier 'ne Menge Unsinn geschrieben.

Zitat von Gast im Beitrag Was ist besser ESU loksounddecoder oder Zimo loksounddecoder

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Bremstaste, Lokfahrt mit anderen Parametern z. B.. Ist so bei ESU nicht möglich.

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Da aber weder ESU es kommuniziert, geschweige es praktikabel anwendbar ist, noch es wenigstens ein Handbuch gibt, Du es zwar immer mal wieder erwähnst aber ebenfalls keine Anleitung gibst, nützt dies exakt wem? Und selbst wenn - letzten Endes ist der Grund meines schmelzenden Bestandes bessere Sounds für die Modelle, die vorher einen ESU hatten.
Leo z. B. hat rein zufällig in letzter Zeit sehr oft die Sounds, die ich gerade benötige. Warum sollte ich einen ESU nehmen, wenn er sie auch alle für D&H anbietet, sie mindestens genauso gut klingen und ich die Funktionsausgänge mit ihren Gimmicks nicht brauche? Dazu kommt die geräuschvollere und bestenfalls genauso gute Regelung und der, ähem, doppelte Preis...

Bitte, ich betreibe hier kein ESU-Bashing. Das sind einfach nur nüchterne Fakten und meine Erfahrung nach wirklich viel Beschäftigung. Ich finde es nämlich nicht schön, 100 Euro-Decoder für deutlich weniger wieder verkaufen zu müssen, weil ich einfach (FÜR MICH JEDENFALLS) Besseres bekommen kann. Wobei man über besser oder schlechter allenfalls bei der Soundaufnahme und -verarbeitungsphilosophie diskutieren kann. Der Rest ist Fakt.

Gruß
Thorsten

Zitat

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Da aber weder ESU es kommuniziert, geschweige es praktikabel anwendbar ist, noch es wenigstens ein Handbuch gibt, Du es zwar immer mal wieder erwähnst aber ebenfalls keine Anleitung gibst, nützt dies exakt wem? Und selbst wenn - letzten Endes ist der Grund meines schmelzenden Bestandes bessere Sounds für die Modelle, die vorher einen ESU hatten.
Leo z. B. hat rein zufällig in letzter Zeit sehr oft die Sounds, die ich gerade benötige. Warum sollte ich einen ESU nehmen, wenn er sie auch alle für D&H anbietet, sie mindestens genauso gut klingen und ich die Funktionsausgänge mit ihren Gimmicks nicht brauche? Dazu kommt die geräuschvollere und bestenfalls genauso gute Regelung und der, ähem, doppelte Preis...

Bitte, ich betreibe hier kein ESU-Bashing. Das sind einfach nur nüchterne Fakten und meine Erfahrung nach wirklich viel Beschäftigung. Ich finde es nämlich nicht schön, 100 Euro-Decoder für deutlich weniger wieder verkaufen zu müssen, weil ich einfach (FÜR MICH JEDENFALLS) Besseres bekommen kann. Wobei man über besser oder schlechter allenfalls bei der Soundaufnahme und -verarbeitungsphilosophie diskutieren kann. Der Rest ist Fakt.

Gruß
Thorsten

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Ich vermute, dies ist eine Antwort auf meinen letzten Beitrag.

Wieso sollte ESU dies kommentieren bzw. einen Hinweis geben? Mit dem Lokprogrammer sind alle Funktionen und Einstellungen klar ersichtlich. Zudem ist es von Vorteil, auch mal die Betriebsanleitung zu lesen. Ich frage mich manchmal, was der Nutzer von einem Lok-Decoder erwartet? Dass er sich auf die persönlichen Fahr- und Soundwünsche des Nutzers über Telepathie automatisch einstellt? Noch ist es nicht soweit und man muss schon noch selber Hand anlegen. Würden einige Kollegen sich mal diese Mühe machen, würde hier nicht so viel Unsinn durch Halb- und Unwissenheit verbreitet werden.

Und natürlich sind diese Funktionen praktikabel anwendbar. U. a. macht eine Leerlauffunktion und Lastfunktion für einen vorbildnahen Betrrieb einer Dampflok sehr viel Sinn. Noch vor kurzem monierte ein Kollege in diesem Forum darüber, warum es für Dampfloks keine Leerlauffunktion gibt. Wie gesagt, es wird hier eine Menge Unsinn duch Unwissenheit verbreitet. Deshalb ist es mein Eindruck, dass auch deine Ausführungen rein hypothetischer Natur sind. Sorry, aber anders kann ich mir die Argumentation in deinen Ausführungen nicht erklären.

Zitat

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? Mit dem Lokprogrammer sind alle Funktionen und Einstellungen klar ersichtlich. Zudem ist es von Vorteil, auch mal die Betriebsanleitung zu lesen.

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Hallo,

der Lokprogrammer 4 hat eine BDA? Wo kann man diese finden?

Gruss

Stephan

Vorsicht, hier droht §166 StGB...
esu kritisieren ist schlimmer als Mohammed karikieren...

Moin,

hier geht es jetzt schon so lange hoch her, daß ich auch noch einen raushauen kann auf die Frage :

Was ist besser (als) ESU loksounddecoder oder Zimo loksounddecoder ? Für mich------->

Decoder ohne Sound, weil in H0 eh alles grottig klingt und nach kurzer Zeit nur nervt.


Gute Nacht

Zitat

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Zitat

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? Mit dem Lokprogrammer sind alle Funktionen und Einstellungen klar ersichtlich. Zudem ist es von Vorteil, auch mal die Betriebsanleitung zu lesen.

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Hallo,

der Lokprogrammer 4 hat eine BDA? Wo kann man diese finden?

Gruss

Stephan

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Also wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich hatte geschrieben, dass der Lokprogrammer klar ersichtlich, also selbsterklärend ist und nicht das es dafür eine Betriebsanleitung gibt, die gibt es wirklich nicht. Eine Betriebsanleitung für den Programmer macht schon deswegen keinen Sinn, weil es regemäßig Updates gibt, wobei sich auch das Bedienmenu ändern kann. Wer sich etwas intensiver mit dem Lokprogrammer beschäftig wird sehr schnell merken, welche Möglichkeiten in den ESU Decodern stecken.

Mit der erwähnten Bedienungsanleitung meinte ich die, die jedem Lokpilot oder Loksound Decoder beiliegt.

[quote="Erich Müller" post_id=1751034 time=1511039090 user_id=26147]
Vorsicht, hier droht §166 StGB...
esu kritisieren ist schlimmer als Mohammed karikieren...
[/quote]

Moin Erich,

schlimmer vielleicht, nur nicht so lebensgefährlich

Zitat

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Moin,

hier geht es jetzt schon so lange hoch her, daß ich auch noch einen raushauen kann auf die Frage :

Was ist besser (als) ESU loksounddecoder oder Zimo loksounddecoder ? Für mich------->

Decoder ohne Sound, weil in H0 eh alles grottig klingt und nach kurzer Zeit nur nervt.


Gute Nacht

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Deine Meinung, meine nicht.

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Ich vermute, dies ist eine Antwort auf meinen letzten Beitrag.

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Nein, Thomas. Das war eine direkte Antwort auf Wolfgang. Du hast Dir die Arbeit also eigentlich umsonst gemacht. Wir sind da thematisch schon etwas weiter.

Zitat

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Wieso sollte ESU dies kommentieren bzw. einen Hinweis geben? Mit dem Lokprogrammer sind alle Funktionen und Einstellungen klar ersichtlich. Zudem ist es von Vorteil, auch mal die Betriebsanleitung zu lesen. Ich frage mich manchmal, was der Nutzer von einem Lok-Decoder erwartet? Dass er sich auf die persönlichen Fahr- und Soundwünsche des Nutzers über Telepathie automatisch einstellt? Noch ist es nicht soweit und man muss schon noch selber Hand anlegen. Würden einige Kollegen sich mal diese Mühe machen, würde hier nicht so viel Unsinn durch Halb- und Unwissenheit verbreitet werden.

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Ich beziehe das jetzt mal nicht auf mich, weil es für mich nicht zutrifft. Beweist aber, dass Dein Wissen und scheinbar auch Ansprüche genau HIER aufhören.

Zitat

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macht eine Leerlauffunktion und Lastfunktion für einen vorbildnahen Betrrieb einer Dampflok sehr viel Sinn.

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Ja, ganz toll! Damit hat man sozusagen eine Minimalforderung erfüllt. Nämlich, dass man die Abbildung der Lastzustände per Taste abrufen kann. Möglich war das schon immer. Wenn man die Übergangswerte im Soundablauf selber so verändert, dass man sie mit dem Regler quasi aufrufen kann. Alleine schon weil genau diese Eingriffe in den Soundablauf seit der 4er Version nicht mehr dokumentiert werden, ist das notwendig. Bezogen aufs Vorbild aber auch nur eine "Krücke". Man müsste per Knopfdruck auch andere ABV-Profile abrufen können (Anfahr- u. BremsVerzögerung). Eine einzelne Lok ist fixer, eine mit schwerer Last ist viel langsamer.
Von genau dieser Einflussnahme hatte Wolfgang auch geschrieben. Offiziell gibt es die nicht.

Zitat

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Noch vor kurzem monierte ein Kollege in diesem Forum darüber, warum es für Dampfloks keine Leerlauffunktion gibt.

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Dazu brauch man auch erst einmal keine "Funktion", sondern einfach mal eine vorbildähnliche ABV einstellen (CV3 & 4). Da wohl schon zu Loksound 2-Zeiten jedes Soundprojekt auch Leerlaufsamples enthielt, werden die dann auch abgespielt. Tatsächlich sieht man immer noch neue Videos von stolzen Soundlokbesitzer, wo Dampflos mit immer langsamer taktenden Schlägen in den Bahnhof "hereinstampfen". Völlig vorbildgerecht....
Meint er damit das gleichmäßige, beharrende Fahren ohne Last? Denn der von ESU gewählte Begriff ist eigentlich falsch, da es sich nicht um einen Leerlauf handelt, wenn eine Lok ohne Last mit wenig Kraufwand "dahinrollt". Henning und andere haben das schon seit Jahren in ihren Projekten und nennt sich "Lokfahrt". Geht bei Zimo vorbildlich. Bei D&H und jetzt auch bei ESU nur unvollkommen.

Zitat

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Wie gesagt, es wird hier eine Menge Unsinn duch Unwissenheit verbreitet. Deshalb ist es mein Eindruck, dass auch deine Ausführungen rein hypothetischer Natur sind. Sorry, aber anders kann ich mir die Argumentation in deinen Ausführungen nicht erklären.

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Weil Du eben nicht wusstest, worum es eigentlich ging. Das kommt davon, wenn man mit dem, was von einem Hersteller bekommt, zufrieden ist und nicht schaut, ob es nicht doch noch besser geht.

Gruß
Thorsten