[BitMac]

Hallo Vorbildkenner ,

ich habe eine Frage zur Beschriftung bzw. Beheimatung folgender Donnerbüchse (Märklin 4235, Bie (?)):




Mein Vorhaben: Ich möchte Zuglaufschilder wie beim Märklin 4335 anbringen, also "Heiligenhafen - Großenbrode Kai". Dass dazu der Heimatbahnhof Freiburg nicht passt, ist klar, denke ich. Den kann ich relativ einfach auch ändern.

Schwieriger wird es mit meinen vorhandenen "Bordmitteln" bei dem Kürzel für Karlsruhe neben der Wagennummer oben und unten in der Mitte (bei Märklin 4335: Hmb bzw. Hamburg). Für was standen diese Kürzel? Muss ich dort zwingend (bzw. einigermaßen vorbildgerechterweise) auch Hand anlegen?




Vielleicht kann mir da jemand ja weiterhelfen :

[Meteor]

Hallo Markus,

zunächst mal sind die Einheitsnebenbahnwagen keine Donnerbüchsen. Und diese Bauart war auch wesentlich weniger verbreitet als die echten Bonnerbüchsen.

Und damit fängt das Problem an. Diese geschweißten Wagen wurden Anfang der Dreissiger für gebirgige Strecken gebaut. Besonders für die Höllentalbahn sind sie typisch. Daher sind sie auch dazu passend beschriftet. Ich fürchte im flachen Norden haben die nicht viel verloren.

Hmb und Hamburg bzw. Kar und Karlsruhe sind die Bahndirektion, in der die Wagen beheimatet waren. Ich denke, Umbeschriften lohnt sich nicht, da es dafür sowieso kein Vorbild gibt. Höchstens Du deklarierst die Wagen als Leihgabe von Karlsruhe an Hamburg, läßt die Beheimatung stehen und änderst nur den Zuglauf.

Ganz generell gab es in der Zwischenkriegszeit (Epoche 2) einige Sonderbauarten von Reisezugwagen, die nur in geringen Stückzahlen gebauten wurden und aufgrund ihrer Zwecksetzung recht heimattreu waren, was übriegns auch für viele Länderbahnbauarten außer den allgegenwärtigen Preußen gilt. Langenschwalbacher, Heidenau-Altenberger, Württemberger Doppelwagen, Karwendelexpress aus den 20er und 30er Jahren fallen mir da auf die Schnelle ein. Gibt aber sicher noch mehr. In Epoche 3 kannst du da schon mal einen auch anderswo dazwischen mischen - aber ganze Garnituren gab es eben nur an bestimmten Orten.

[Epsuedgro44]

Hallo Markus,



bitte beachten, das es damals zwei verschiedene Anschriften an Fahrzeugen gab, bedingt durch die Umbennung der Direktion Altona in Hamburg.

Es liefen sowohl Fahrzeuge mit der Anschrift Alt (Altona) als auch Fahrzeuge mit der neuen Ham für Hamburg auf den Strecken.

Direktionsnummer und Abkürzung blieb intern aber immer Altona und ist auch heute noch die Abkürzung für Betriebsstellen der Deutschen Bahn AG im Bereich S-H wie zum B. AHI für AHeide (Holstein).


Donnerbüchsen liefen übrigens definitiv auf der genannten Strecke, es gibt viele Fotos, die sie in den 1950er-Jahren in Großénbrode zeigen.

[BitMac]

Guten Abend Stefan,
guten Abend Epsuedgro44 ,

danke schonmal für Eure schnellen Antworten - jetzt bin ich doch ein Stück schlauer.

Dann muss ich mir überlegen, ob ich überhaupt umbeschrifte ... Karlsruhe und Großenbrode Kai wäre wohl doch sehr merkwürdig. Aber ein andererr Zuglauf, zu dem ich eine "Beziehung" hätte, fällt mir jetzt auch nicht ein.

Zitat

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Es liefen sowohl Fahrzeuge mit der Anschrift Alt (Altona) als auch Fahrzeuge mit der neuen Ham für Hamburg auf den Strecken.

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Du schreibst "Ham" - dann ist Märklins "Hmb" wohl Phantasie?

Gut, ich könnte einfach "Alt" nehmen .

[LukasLokführer]

Zitat von BitMac im Beitrag Einheitsnebenbahnwagen (Donnerbüchsen) - Beschriftung bzw. Beheimatung vs. Zuglauf?

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Du schreibst "Ham" - dann ist Märklins "Hmb" wohl Phantasie?

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Hallo Markus,

ich habe einige Wagen . hauptsächlich Roco - mit "Hmb" und keinen mit "Ham".
Das scheint also sogar bei Märklin zu passen.

Gruß,
Lukas

[berndm]

Zitat von Epsuedgro44 im Beitrag Einheitsnebenbahnwagen (Donnerbüchsen) - Beschriftung bzw. Beheimatung vs. Zuglauf?

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Hallo Markus,



bitte beachten, das es damals zwei verschiedene Anschriften an Fahrzeugen gab, bedingt durch die Umbennung der Direktion Altona in Hamburg.

Es liefen sowohl Fahrzeuge mit der Anschrift Alt (Altona) als auch Fahrzeuge mit der neuen Ham für Hamburg auf den Strecken.

Direktionsnummer und Abkürzung blieb intern aber immer Altona und ist auch heute noch die Abkürzung für Betriebsstellen der Deutschen Bahn AG im Bereich S-H wie zum B. AHI für AHeide (Holstein).


Donnerbüchsen liefen übrigens definitiv auf der genannten Strecke, es gibt viele Fotos, die sie in den 1950er-Jahren in Großénbrode zeigen.

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Eine Reichsbahndirektion Altona gab es bis 1937. Danach war das Hamburg.
Und das hieß auf den Wagen dann Hmb.

Die Nebenbahnwagen der Einheitsbauart wurden alle nur in relativ geringen Stückzahlen gebaut.

Bie-33, 98 108 Kar, Brawa 45505

Im Vergleich hier eine Donnerbüchse und ein DRG-Abteilwagen der englischen Bauaurt, die für den Einsatz auf Hauptbahnen dedacht waren.

[url=https://abload.de/img/bd-27__45_645_han_lil18khg.jpg
][/url]

• Bi-27, 82 999 Mz, Fleischmann 5076 (links)
• Bd-27, 45 645 Han, Liliput L334056 (rechts)

Diese Wagen hatten mehr Sitzplätze und waren länger.

Genietete Nebenbahnwagen der Austauschbauart gab es auch. Die sahen den Donnerbüchsen noch ähnlicher.

[BitMac]

Hallo Lukas,

Zitat

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Das scheint also sogar bei Märklin zu passen.

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... sicher ist sicher ... danke.


Hallo Bernd,

Zitat

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Eine Reichsbahndirektion Altona gab es bis 1937. Danach war das Hamburg.
Und das hieß auf den Wagen dann Hmb.

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Dann ist es klar - wenn, dann muss ich nach "Hmb" umbeschriften.

Und der Brawa-Bie-33 ist wohl der Märklin-4235 in "schön und detailliert" - der muss dann vielleicht als Vorbild für die eine oder andere Superung herhalten. Danke auch Dir.

[berndm]

Zitat

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...
Und der Brawa-Bie-33 ist wohl der Märklin-4235 in "schön und detailliert" - der muss dann vielleicht als Vorbild für die eine oder andere Superung herhalten. Danke auch Dir.

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Eigentlich wollte ich gerade schreiben, dass Du eventuell auf Brawa-Teile zurürckgreifen kannst.
Nur das scheint wohl nicht zu gehen .

[BitMac]

Zitat

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Eigentlich wollte ich gerade schreiben, dass Du eventuell auf Brawa-Teile zurürckgreifen kannst.
Nur das scheint wohl nicht zu gehen .

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Guten Abend Bernd,

warum geht das nicht? Abweichende Maße? Lieferbarkeit? Wäre ja evtl. schon eine Idee...

[berndm]

Zitat

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Zitat

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Eigentlich wollte ich gerade schreiben, dass Du eventuell auf Brawa-Teile zurürckgreifen kannst.
Nur das scheint wohl nicht zu gehen .

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Guten Abend Bernd,

warum geht das nicht? Abweichende Maße? Lieferbarkeit? Wäre ja evtl. schon eine Idee...

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Brawa bietet diese Teile so nicht an. Ich habe versucht, auf der Brawa-Web-Seite nach den Teilen zu suchen, aber da war nichts.

[K.Wagner]

Hi,

noch eine Info von der Homepage der 3-Seenbahn: Es gab in der geschweißten Ausführung 91 Fahrzeuge. Freiburg (Direktion Kar) hatte eine nennswerte Anzahl davon für den Einsatz auf der Höllental- und 3-Seenbahn im Bestand.

[katzenjogi]

Zitat

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Zitat

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Zitat

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Eigentlich wollte ich gerade schreiben, dass Du eventuell auf Brawa-Teile zurürckgreifen kannst.
Nur das scheint wohl nicht zu gehen .

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Guten Abend Bernd,

warum geht das nicht? Abweichende Maße? Lieferbarkeit? Wäre ja evtl. schon eine Idee...

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Brawa bietet diese Teile so nicht an. Ich habe versucht, auf der Brawa-Web-Seite nach den Teilen zu suchen, aber da war nichts.

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Die entsprechenden Ersatzteile wäre vermutlich auch teurer, als solch einen Wagen direkt neu zu kaufen, zur Zeit gibt es die im Angebot bei einigen Händlern für rund 35 Euro pro Stück. Was Du aber eventuell probieren könntest, wäre eine Anfrage bei Tillig. Die haben/hatten diese Wagen ja auch im Programm (ehemals Sachsenmodelle) und sind auch wesentlich detaillierter als die Märklin "Hobby" Modelle.

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74788.html
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74790.html
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74805.html

[berndm]

Zitat

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...
Die entsprechenden Ersatzteile wäre vermutlich auch teurer, als solch einen Wagen direkt neu zu kaufen, zur Zeit gibt es die im Angebot bei einigen Händlern für rund 35 Euro pro Stück. Was Du aber eventuell probieren könntest, wäre eine Anfrage bei Tillig. Die haben/hatten diese Wagen ja auch im Programm (ehemals Sachsenmodelle) und sind auch wesentlich detaillierter als die Märklin "Hobby" Modelle.

https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74788.html
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74790.html
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-74805.html

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Allerdings ist dann selbst Nachrüsten angesagt. Den Märklin Modellen sind die Sachsenmodelle aber überlegen: ABie-33, 39 080 Kar, Sachsenmodelle 142091

[katzenjogi]

Ich meinte ja auch die Zurüstteile von Tillig, um die Märklin Exemplare zu supern - Entschuldigung, falls ich mich nicht klar ausgedrückt habe. Allerdings gibt es die Sachsenmodelle bzw. Tillig Waggons für relativ kleines Geld bei eBay. Da könnte man theoretisch dann gleich den kompletten Wagen austauschen. Zumal ja bei Tillig mehr Variationen zur Verfügung stehen. Und die Zurüstorgie hält sich in Grenzen, vergleichbar mit den alten Roco Donnerbüchsen, bevor dort schon ab Werk die Gehäuselüfter eingesteckt wurden...

[BitMac]

Hallo zusammen,

danke für Eure ergänzenden Infos.

Ich werde bei der nächsten Moba-Börse mal nach entsprechenden "Teilespendern" schauen. Mein Intention ist es jedoch, auf jeden Fall den Märklin-Waggon beizubehalten und ihn so zu supern und "schön zu machen", damit er als hinreichend vorbildnah durchgeht - mal sehen, ob mir das gelingt .

[berndm]

Nur mal zum sehen, wie das bei den Sachsenmodell und Brawa Modellen aussieht:

[url=https://abload.de/img/abie_33__39_080_kar__a5kgl.jpg
][/url]

[url=https://abload.de/img/abie_33__39_080_kar__5pkhw.jpg
][/url]

[url=https://abload.de/img/abie_33__39_080_kar__n4jfv.jpg
][/url]
erst mal mögliche Ersatzteile:
ABie-33, 39 080 Kar, Sachsenmodelle 142091

Und nun der Vergleich mit einem Brawa Modell:
Bie-33, 98 108 Kar, Brawa 45505

[url=https://abload.de/img/bie_33__98_108_kar__bt1kav.jpg
][/url]

[url=https://abload.de/img/bie_33__98_108_kar__b1yk9g.jpg
][/url]

[url=https://abload.de/img/bie_33__98_108_kar__bhrj19.jpg
][/url]

[url=https://abload.de/img/bie_33__98_108_kar__b6wjuj.jpg
][/url]