[1001-digital]

Hallo TecnoWorld,
dann verwendest du das falsche Lot. Das billige bleifreie besteht nur aus Zinn und Kupfer, lässt sich bescheiden verarbeiten. Gib lieber ein paar mehr Euro aus und verwende eins mit Silberanteil. Ich setze das seit Jahren ein und merke keinerlei Unterschied zu bleihaltigem Lot. Die Bezeichnung für das Zeug ist dann SnAgCu (die Zahlen hab ich jetzt nicht im Kopf).

Viele Grüße
Carsten

[Jandrosch]

Danke - die Vorgehensweise werde ich beherzigen - auch wenn ich jetzt schon ein kleines Hilfsmittel in Aussicht habe.
Was das Lot angeht - ich bin mir gar nicht sicher, ob meins noch bleihaltig ist. Und wenn doch ....... wird wohl auch gehen.

Ach ja, Feinstaubwerte am Arbeitsplatz .................. nicht so dramatisch, die sind ja weit über den von der EU geforderten Verkehrsmesswerten

[TecnoWorld]

Zitat

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dann verwendest du das falsche Lot. Das billige bleifreie besteht nur aus Zinn und Kupfer, lässt sich bescheiden verarbeiten. Gib lieber ein paar mehr Euro aus und verwende eins mit Silberanteil. Ich setze das seit Jahren ein und merke keinerlei Unterschied zu bleihaltigem Lot. Die Bezeichnung für das Zeug ist dann SnAgCu

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Ich darf (umd muss) auch beruflich mit bleihaltigem Zinn arbeiten (Medizingeräte, sicherheitsrelevante Technik).
Ich kenne die verschiedenen bleifreien Lotarten auch, aber trotzdem verwende ich für mich privat auch nur bleihaltig, weil es definitiv einfacher zu händeln ist.
Und die Bauteile (vor allem die kleinen bei Handlötung) werden auch enorm geschont aufgrund der viel niedrigeren Temperaturen.
Für sich privat muss man den Quatsch mit ROHS ja nicht mitmachen, ist eh totaler Unsinn...

LG,
Ingolf

[1001-digital]

Hallo Ingolf,
ich löte generell mit 350 °C. Dabei muss das Bauteil nur kurz angetippt werden, dann ist schon alles passiert. Funktioniert wunderbar Mit niedrigeren Temperaturen hab ich schlechte Erfahrungen gemacht (auch mit bleihaltigem Lot). Man muss wesentlich länger am Bauteil bleiben und produziert mehr Ausschuss. Aber vermutlich hat eh jeder seine kleinen Kniffe Jedenfalls kann ich das pauschale "bleifrei ist Mist" nicht bestätigen. Mit dem richtigen Lot klappt es wunderbar. Vielleicht schaff ichs sogar mal ein Foto von dem Lämpchen zu machen, damit ihr euch mal ein Bild machen könnt

Viele Grüße
Carsten

[Helgasheimkeller]

Halo Ingolf Auch ich habe diese Winzlinge schon verarbeitet. Als Hilfsmittel zum Verarbeiten sind Federpinzetten ein muss. Sie halten die Wärme von den SMD Leuchtdioden ab. Die eine oder andere hat auch schon den Geist aufgeben. Zum prüfen verwende ich einen 9Volt block mit Vorwiderstand.


Auf dem oberen Bild habe ich diesen Winzling für eine V65 von Roco auf die Plastikleiterbahn aufgelötet von Gelb auf warm weiß auf dem unteren sieht man meine Löteinrichtung. Verwende als Lötzinn Bleihaltiges von 0,5mm soll es nach EU nicht mehr zu kaufen geben habe mich zuvor noch eingedekt. Gruß Werner

[Martin Lutz]

Zitat

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Halo Ingolf Auch ich habe diese Winzlinge schon verarbeitet. Als Hilfsmittel zum Verarbeiten sind Federpinzetten ein muss. Sie halten die Wärme von den SMD Leuchtdioden ab. Die eine oder andere hat auch schon den Geist aufgeben. Zum prüfen verwende ich einen 9Volt block mit Vorwiderstand.
...
Auf dem oberen Bild habe ich diesen Winzling für eine V65 von Roco auf die Plastikleiterbahn aufgelötet von Gelb auf warm weiß auf dem unteren sieht man meine Löteinrichtung. Verwende als Lötzinn Bleihaltiges von 0,5mm soll es nach EU nicht mehr zu kaufen geben habe mich zuvor noch eingedekt. Gruß Werner

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Wobei das LED auf diesen Bilder mit Sicherheit mindestens zwei SMD Grössen grösser ist als 0201. 0.5mm dick ist für ein 0201er ein viel zu dicker Pfosten als Lötzinn. 0.25mm ist auch schon fast zu dick. Zu dicker Lötzinn und du hast fast automatisch viel zu viel Lötzinn auf dem Teil. Wichtig ist nicht nur die eingestellte Temperatur, sondern auch wie schnell ist sie auch dahin geführt, wo man sie braucht. Also nicht zu knapp hgehen mit der Leistung, da sonst viel zu lange rumgebacken werden muss.

Zitat

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Für sich privat muss man den Quatsch mit ROHS ja nicht mitmachen, ist eh totaler Unsinn...

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Ich würde auch privat empfehlen, sich an das bleifrei löten zu gewöhnen. Man mag von ROHS halten was man will. Tatsache ist, dass es halt eines Tages kein bleihaltiges Lötzinn mehr geben wird. Solche Regeln, Gesetze, Vorschriften, Normen oder was man sonst dazu sagen soll, halten sich halt nicht an einzelne persönlichen Meinungen.

[Lanz-Franz]

Hallo 0201 Löter.
Ich verfolge diesen Beitrag mit großem Interesse.
Hut ab, das ihr auch diese Winzlinge noch löten könnt.
Den Begriff "Elektronikstaub" find ich toll. Während meiner aktiven Zeit in der SMT war „Hühnerfutter“ 0805 die gängige Baugröße. 0603 war die kleinste Baugröße, die ich noch in der Fertigung hatte, bevor ich dann die letzten zwei Jahre ins Büro gewechselt bin. In dieser Zeit wurden dann noch 0402 Bauteile bestückt.
Zeigt doch auch einige Aufnahmen von euren Arbeiten.

Zitat

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dann verwendest du das falsche Lot. Das billige bleifreie besteht nur aus Zinn und Kupfer, lässt sich bescheiden verarbeiten. Gib lieber ein paar mehr Euro aus und verwende eins mit Silberanteil. Ich setze das seit Jahren ein und merke keinerlei Unterschied zu bleihaltigem Lot. Die Bezeichnung für das Zeug ist dann SnAgCu (die Zahlen hab ich jetzt nicht im Kopf).

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Hi Carsten. Gut dass du immer wieder darauf hinweist, dass bleifreies Löten mit entsprechendem Lot gut zu händeln ist.
mfG Werner

[Jandrosch]

Zitat

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.......................
Zeigt doch auch einige Aufnahmen von euren Arbeiten.
.......................

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Moin Werner,
sobald alles bei mir auf dem Tisch liegt, werde ich berichten - inkl. Bilder.

[TecnoWorld]

Zitat

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Ich würde auch privat empfehlen, sich an das bleifrei löten zu gewöhnen. Man mag von ROHS halten was man will. Tatsache ist, dass es halt eines Tages kein bleihaltiges Lötzinn mehr geben wird. Solche Regeln, Gesetze, Vorschriften, Normen oder was man sonst dazu sagen soll, halten sich halt nicht an einzelne persönlichen Meinungen.

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[Offtopic]
Mal eine kurze Erklärung:
Bleifreies Zinn neigt verstärkt zu Kristallnadel Bildung. Diese Nadeln wachsen im Laufe der Zeit und können Kurzschlüsse bilden. Ebenfalls ist die Benetzung deutlich schlechter, als bei anderen Lotarten und es kann zu kalten Lötstellen führen.
Deswegen darf man im Bereich Medizinprodukte, Fahrzeugtechnik, Militär und sonstige Sicherheitsrelevanten Bereiche KEIN bleifreies Zinn benutzen.

Warum gibt es dann die ROHS?
Idee war, die Europäische Wirtschaft zu stabilisieren und den Chinesen einen Stein in den Weg zu legen. Leider ging das voll nach hinten los, weil die Chinesen viel schneller auf bleifrei umgestellt haben, als zu erwarten war. Die Betroffenen waren europäische Kleinunternehmer, die ihre Technik (Schwall Lötanlage, Reflow Ofen etc...) neu kaufen mussten, Probleme mit der Umstellung hatten etc...

Nebeneffekte bei bleifrei durch die höhere Prozess Temperatur ist u.a. erhöhte Entstehung von Microrissen in Gehäusen mit Spätausfall der Baugruppen.
Die Bauteile müssen viel akribischer auf Feuchtigkeit kontrolliert werden und eventuell (geöffnete Verpackung) vorgebacken werden.

Übrigens: Blei ist im festen/flüssigen Zustand nicht giftig, nur dessen Dämpfe. Beim Löten sind die Temperaturen viel zu niedrig, damit was passiert. Lediglich in Drittländern, wo Elektronikschrott über offenem Feuer getrennt wird, kommt es zu Bleidämpfen.

Zum Glück hat es mich nicht betroffen, weil ich Produkte für Medizingeräte herstelle (und Maschinentechnik).

Aus oben genannten Gründen wird es immer bleihaltige Produkte geben. Selbst neueste Pasten Mischungen in Korngröße T5 mit Antithumbstone Effekt, noclean, wasserlöslich und ohne Flussmittel-Spritzer kaufe ich in bleihaltig.


[/Offtopic]

[Martin Lutz]

Zitat

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Mal eine kurze Erklärung:
Bleifreies Zinn neigt verstärkt zu Kristallnadel Bildung. Diese Nadeln wachsen im Laufe der Zeit und können Kurzschlüsse bilden. Ebenfalls ist die Benetzung deutlich schlechter, als bei anderen Lotarten und es kann zu kalten Lötstellen führen.
Deswegen darf man im Bereich Medizinprodukte, Fahrzeugtechnik, Militär und sonstige Sicherheitsrelevanten Bereiche KEIN bleifreies Zinn benutzen.

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Magst ja Recht haben. Doch ich glaube nicht, dass es wirklich ein grosses Problem ist. Zumal gerade die genannten Bereiche (Medizin usw) berechtigterweise auch übervorsichtig und eher konservativ sind. Was ja auch richtig ist.

Wenn es ein wirkliches Problem wäre, dann hätten wir (die Menschheit) in Kürze riesige Probleme viele Bereiche am Laufen zu halten, denn daan werden in naher Zukunft haufenweise Elektronik ausfallen. Wenn man bedenkt, dass die moderne Elektronik heute mit wirklich extrem kleinen Bauteilen arbeitet. Man steelle sich vor. Ein BGA Gehäuse mit 0.4mm Pitch (= Abstand Pin zu Pin).

Der Consumer-Bereich der heutigen Elektronik benutzt schon heute nahezu 100% Bleifrei. Es ist auch der Handel mit Lötzinn dann ein Thema. Wir Modelleisenbahner werden ihren Lötzinn aus den bekannten Shops beziehen. Die Medizintechnikindustrie hat Zugang zu einem ander Händlermarkt, der für uns Modellbahner gar nicht erreichbar sind.

So kann es durchaus sein, dass Distrelec, Conrad und Konsorten ihren bleihaltigen Lötzinn gar nicht mehr verkaufen können und ihn dann aus dem Programm kippen.

Aber:
BleifreiLötzinn hat sich ebenfalls schon weiterentwickelt und wird es auch weiterhin tun. Heute ist der Unterschied nicht mehr wirklich gross in der Verarbeitbarkeit. Es kommt halt auf die richtige Legierung an. Beim Kauf sollte man auf den Schmelzpunkt achten (Halt nur den kaufen, bei dem man über diese Werte aufgeklärt wird --> Datenblatt). Der sollte natürlich so tief wie möglich sein, denn es gibt wirklich viel verschiedene Zusammensetzungen auf dem Markt. Die Zusammensetzung, was und wieviel sollte in den Bezeichnungen direkt ablesbar sein.

Wenn ich im Google SN96.5Ag3Cu0.5 eingebe, dann komme ich auf:
Legierung Sn96,5Ag3Cu0,5
Schmelzpunkt 217-219 °C
empfohlene Lotbadtemperatur 255-285 °C

Die zusammensetzung wäre:
Sn für Zinn: 96.5%
Ag für Silber: 3%
Cu für Kupfer: 0.5%

Die Löttemperatur wird vom Silber beeinflusst. Ich glaube, je mehr Silber, desto tiefer wird der Schmelzpunkt. Silber macht das Lötzinn aber auch teurer. Also nicht vom Preis blenden lassen. Sonst bereut man es damit, dass man nicht klar kommt damit.

Auch für uns Modellbahner gilt:
je bessere Lötstellen, desto zuverlässiger wird die Modellbahn und desto mehr Freude hat man mit ihr. Und das wollen wir ja, oder?

[1001-digital]

Hallo TecnoWorld

Zitat

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Deswegen darf man im Bereich Medizinprodukte, Fahrzeugtechnik, Militär und sonstige Sicherheitsrelevanten Bereiche KEIN bleifreies Zinn benutzen.

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Wir sind doch aber im Hobbybereich.

Zitat

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Blei ist im festen/flüssigen Zustand nicht giftig

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Das ist definitiv falsch. Richtig ist, dass Blei kaum über die Haut aufgenommen wird, wohl aber als Staub / Abrieb etc. über Mund und Lunge. Aber auch kleinere Mengen reichern sich im Körper an, da es nur sehr langsam wieder ausgeschieden wird. Toxisch wirkt es in jeder Form.

Hallo Werner,
was soll man sonst gegen Vorurteile machen? Die meisten derer, die über bleifreies Löten schimpfen, haben es wahrscheinlich nie selbst probiert, der Rest hat einfach das billige SnCu-Lot verwendet.

Viele Grüße
Carsten

[K.Wagner]

Hi,

ja - ich habe beruflich mit BLEIFREI zu tun
nein - ich löte zuhause nicht Bleifrei. Ich habe mich bei der Umstellung hier bei uns in der Firma mit so viel altem Lötzinn eindecken können, dass es auch für die nächste Generation voll reicht....

Im Hobbybereich empfehle ich bleihaltig zu löten - wegen der deutlich besseren Benetzungsfähigkeit. Bleifreies Lot fließt einfach nicht so gut. Und das habe ich nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern das bestätigen mir alle Kollegen aus der Reparatur.

Und noch ein Hinweis - bleihaltiges Lötzinn ist eine Legierung - wie Messing. Weder Kupfer noch Zinn sind übermäßig gesund, aber wieviele Produkte basieren auf Messing....wenn man in unserem Hobby mal all die Zurüstteile von Weinert etc. betrachtet.

Essen sollte man weder Messingspäne noch Lötzinn.

Ein schönes Wochenende,

[Jandrosch]

Hi,
ich denke, dass jeder so seine eigene Erfahrung mit Lötzinn gemacht hat - belassen wir es doch bitte dabei. Danke.
Übrigens, Raucher schauen auch öfter auf die Zigarettenschachtel mit schrecklichen Bildern bzw. Aufschriften.
Rauchen sie deshalb weniger oder gar nicht?
Der Ein oder Andere hört vielleicht auf und insofern ist auch Euer Hinweis richtig und gut - aber alles hat seine zwei Seiten.

Es ging ja auch eigentlich um die winzigen SMD LEDs - und die Ergebnisse des Anschlußes zählen dann sicherlich mehr als die Argumente pro und contra Lötzinn mit Bleianteil.
Danke für Euer Verständnis.

[Erich Müller]

Hallo ihr Klugen,

Zitat

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bleihaltiges Lötzinn ist eine Legierung - wie Messing. Weder Kupfer noch Zinn sind übermäßig gesund, aber wieviele Produkte basieren auf Messing...

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Von den Ausgangsstoffen auf die Legierung zu schließen ist aber unzulässig.
Quecksilber ist auch hochgiftig, aber eine Quecksilberlegierung haben viele von uns im Mund und kauen drauf herum - weil die nämlich nicht giftig ist. (Na ja, was ist schon ungiftig, an Butter kann man auch sterben. Es hängt an der Dosis.)

Zitat

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Übrigens: Blei ist im festen/flüssigen Zustand nicht giftig, nur dessen Dämpfe.

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Das ist schlicht und ergreifend falsch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleivergiftung
Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedankens...

[1001-digital]

Hallo Klaus

Zitat

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Im Hobbybereich empfehle ich bleihaltig zu löten - wegen der deutlich besseren Benetzungsfähigkeit. Bleifreies Lot fließt einfach nicht so gut. Und das habe ich nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern das bestätigen mir alle Kollegen aus der Reparatur.

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Ich bin bei solchen Aussagen immer etwas skeptisch, denn man kann sich sowas auch einbilden. Gerade bei Profis, die sich umstellen sollen, kann man sowas öfter mal beobachten. Ich hab aber ehrlich gesagt keine Ahnung, ob da jemand mal wirklich wissenschaftlich vorgegangen ist und das geprüft hat. Aus meiner Sicht kann ich nur sagen, dass ich mit dem bleifreien Lot keinerlei Probleme habe und auch keinen spürbaren Unterschied zu bleihaltigem sehe. Mangelnde Benetzungsfähigkeit habe ich nur bei leicht korrodierten Oberflächen, das war aber auch bei Bleilot schon so. Ein Glasfaserstift und ggf. etwas Löthonig helfen dann.

Viele Grüße
Carsten

[K.Wagner]

Hallo Carsten,
wir haben das untersucht - 1 1/2 Jahre lang mit den unterschiedlichsten Versuchsreihen - nicht nur Reflow- und Wellenlötprozess, sondern auch den Reparaturprozess. In einer Großserienproduktion mit > 20.000 BGR täglich ist das eine Selbstverständlichkeit. Und wir waren damals auch im Bleifrei-Arbeitskreis aktiv.
Fazit: Im "manuellen" Lötprozess ist die Benetzung "schlechter", von daher ist das Löten "schwieriger"....
Das erleben wir auch in den Laboren, wo etwas händisch gelötet werden muss, also Entwicklung, Industrial Engineering (in dem Bereich arbeite ich)....

[hans-gander]

Zitat

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Fazit: Im "manuellen" Lötprozess ist die Benetzung "schlechter", von daher ist das Löten "schwieriger"....
Das erleben wir auch in den Laboren, wo etwas händisch gelötet werden muss, also Entwicklung, Industrial Engineering (in dem Bereich arbeite ich)....

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Hallo Klaus,
genau das ist meine Beobachtung gewesen. Als Laborverantwortlicher habe ich damals extra den Arbeitsschutz eingeladen, der uns aber wegen der geringen Belastung die Verwendung von Bleilot an unseren Laborarbeitsplätzen weiter gestattet hatte.
Gott sei Dank habe ich noch genügend Lot in die "bleifreie Zeit" gerettet.
Beste Grüße
Hans

[1001-digital]

Hallo Klaus,
ich löte nun nur manuell und sicher nicht so viel wie ihr, aber ich kann diese Probleme wirklich nicht nachvollziehen. Weder bei SMD-Krümeln, noch bei Kabeln / Drähten oder bei THT-Bauteilen... Wenns wirklich mal nicht so flutschen will, dann nehm ich eben bisschen Flussmittel zu Hilfe. Aber wie gesagt, das kommt eigentlich nur vor, wenn die Lötflächen schon angelaufen sind. Da perlt das Lötzinn dann wirklich ab.

Viele Grüße
Carsten

[Martin Lutz]

Zitat

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Als Laborverantwortlicher habe ich damals extra den Arbeitsschutz eingeladen, der uns aber wegen der geringen Belastung die Verwendung von Bleilot an unseren Laborarbeitsplätzen weiter gestattet hatte.

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Ja, damals vor laaaanger Zeit. Seit der ersten Einführung ist aber auch schon etwas Zeit vergangen und sowohl die Lote als auch die Erfahrungen haben sich stark weiterentwickelt. Gerade im Bereich Zusammensetzung. In der Industrie ist bleifrei Löten schon fast kein Thema mehr. Erwähnte Ausnahmen sind auch klar. Da geht es halt um Risikominimierung der extremen Art. Ich bin aber überzeugt, dass auch da früher oder später zum bleifrei Löten kommt.

[behbeh]

Zitat von hans-gander im Beitrag Kann man SMD LED Typ 0201 selber löten ?

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...ich habe die LEDs mit einer modifizierten Vorrichtung nach folgendem Prinzip gelötet.

Kann ich empfehlen, klappt wunderbar damit. Aber 0201 schafffe ich damit nicht. Bernd

https://www.herberts-n-projekt.de/bastel...%BCr-smd-led-s/

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[Martin Lutz]

Zitat

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...ich habe die LEDs mit einer modifizierten Vorrichtung nach folgendem Prinzip gelötet.

Kann ich empfehlen, klappt wunderbar damit. Aber 0201 schafffe ich damit nicht. Bernd

https://www.herberts-n-projekt.de/baste ... smd-led-s/

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Ich habe so das Gefühl, dass viele hier gar nicht richtig wissen, wie klein 0201 wirklich ist.

[Erich Müller]

[quote="Martin Lutz" post_id=1945713 time=1551162522 user_id=124]
Ich habe so das Gefühl, dass viele hier gar nicht richtig wissen, wie klein 0201 wirklich ist.
[/quote]

0,6*0,3mm². Mit anderen Worten: Etwas länger als die Dicke meiner Drehbleistiftmine, und halb so breit. Sandkorngröße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-Bauform

[Jandrosch]

[quote="Erich Müller" post_id=1945751 time=1551170070 user_id=26147]
[quote="Martin Lutz" post_id=1945713 time=1551162522 user_id=124]
Ich habe so das Gefühl, dass viele hier gar nicht richtig wissen, wie klein 0201 wirklich ist.
[/quote]

0,6*0,3mm². Mit anderen Worten: Etwas länger als die Dicke meiner Drehbleistiftmine, und halb so breit. Sandkorngröße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-Bauform
[/quote]

Wie, so groß ?

Ich mache mal ein paar Bilder - damit man es sich mal vor Augen halten kann.

[Lanz-Franz]

[quote="Erich Müller" post_id=1945751 time=1551170070 user_id=26147]


0,6*0,3mm². Mit anderen Worten: Etwas länger als die Dicke meiner Drehbleistiftmine, und halb so breit. Sandkorngröße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-Bauform
[/quote]

Hallo Erich.
Die hochgestellte 2 bei mm bitte entfernen.
mfG Werner

[Jandrosch]

Och mensch Werner, hättest ihn doch aufgrund meiner Anmerkung noch etwas zappeln lassen können