[HardyZ]

Hallo Stummis!

Vielleicht eine doofe Frage...
Ich habe ein grosses Gewirr an verschiedensten Kabeln von einem Rückbau bekommen. Nachdem ich nun stundenlang entwirrt habe, frage ich mich, ob es eine einfache Möglichkeit gibt, um die Kabelquerschnitte zu bestimmen?
Es sind verschiedenste Kabel/Drähte mit verschieden dicken Isolationen usw...

Gibts da einen einfachen Weg?

[klein.uhu]

Moin,

Durchmesser d ohne Isolation in mm messen.
Die Hälfte von d ist der Radius r.
Formel für die Fläche eines Kreises: 3,14 x r x r in Quadratmillimeter.

klein.uhu

[HardyZ]

Danke! klein.uhu

Ich wusste die Frage ist doof....
Es ist einfach schon zu lange her seit ich in der Schule war

[JoWild]

Hallo Chris
Für diesen Zweck reicht als Genauigkeit auch F ~ d x d x 0,78. Damit kannst du direkt mit dem gemessenen Durchmesser rechnen 0,78 ist ungefähr Pi/4. mit dem Fehler korrigierst du gleichzeitig teilweise den Querschnittfehler, der sich aus dem Bündel von Einzellitzen mit den Zwischenräumen ergibt.

[klein.uhu]

Zitat

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Es ist einfach schon zu lange her seit ich in der Schule war

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Bei mir ist das noch länger her
Bitte, gern geschehen!

klein.uhu

[Jürgen Moba]

Hi chris,
besorg dir ein Aderendhülsen Tool Kit 0,25-2,50 qmm
Kabel abisolieren und schauen wo die reinpassen.

[Quox]

Ich empfehle die Wago Klemmen. Einfach reinstecken und von 0,14 ( das sind die ganz dünnen, gibt viel bei alten Anlagen) bis 6 mm2 ( ringleitung) für alle Leiterarten und passt . Man kann auch mixen. Oder gleich mehrere dünne Käbelchen zusammen zwirbeln und einklemmen. Klick zu , fertig.
https://www.wago.com/de/verbindungstechn...n-entdecken/221

Riesen Zeitersparnis. Einfach mit Heißkleber dann an die Platte unten kleben. Und praktisch , gerade wenn man unten über Kopf arbeitet.
Peter

[Riedenburgfritz]

Zitat von Quox

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Riesen Zeitersparnis.

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Hilft aber nicht, wenn er zu hohe Ströme durch zu dünne Leitungen schickt, deshalb sollte er trotzdem vorher den Durchmesser wissen!

Viele Grüße,

Fritz

[Martin Lutz]

Zitat

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Ich empfehle die Wago Klemmen. Einfach reinstecken und von 0,14 ( das sind die ganz dünnen, gibt viel bei alten Anlagen) bis 6 mm2 ( ringleitung) für alle Leiterarten und passt . Man kann auch mixen. Oder gleich mehrere dünne Käbelchen zusammen zwirbeln und einklemmen. Klick zu , fertig.
https://www.wago.com/de/verbindungstechn...n-entdecken/221

Riesen Zeitersparnis. Einfach mit Heißkleber dann an die Platte unten kleben. Und praktisch , gerade wenn man unten über Kopf arbeitet.
Peter

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Hast du die Ausgangsfrage überhaupt gelesen? Da geht es darum, wie man von einem Kabelgewirr, den Kabelquerschnitt zu ermitteln und nicht, welche Klemm- oder Verbindungsart die Beste sei.

[HardyZ]

Zitat

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Zitat von Quox

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Riesen Zeitersparnis.

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Hilft aber nicht, wenn er zu hohe Ströme durch zu dünne Leitungen schickt, deshalb sollte er trotzdem vorher den Durchmesser wissen!

Viele Grüße,

Fritz

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Genau um dieses Thema gehts mir. Nicht dass mir da dann was heiss läuft oder gar zu brennen beginnt...

Wobei Peter (quox) mir so gerade ne andere Frage auch teilweise beantwortet, wie in der Ringleitung zB die Abzweiger gemacht werden können, ohne eine Riesenfummelei mit Löten usw zu haben

[Dreispur]

Hallo !
Geh zum nächsten Elektriker mit einigen Kabelmuster und bitte diesen ob er dir aushelfen kann .
Ein gutes Elektrogeschäft sollte eine Querschnittlehre haben .
Ich habe öfter in Baumärkte oder Eisenwarengeschäft gute Erfahrung bei Kaufentscheidung gemacht , mit der Bitte mir zu helfen den es sei für Modellbahn .

[volkerS]

Hallo Chris,
vielleicht hilft diese Tabelle. Achtung die erste Zeile enthält einen Fehler, nicht benutzen
Volker

[JoWild]

Hallo Volker,
für eine echte Hilfe fehlt in dieser Tabelle der Durchmesser der Litzenbündel der flexiblen Kabel. Damit kann man den Querschnitt vorhandener flexibler Kabel nicht bestimmen. Eine Annäherung kann allerdings durch Vergleich des Durchmessers des Litzenbündels mit dem eines nicht flexiblen Leiters erreicht werden, wenn man zum Vergleich den nächst kleineren Litzendurchmesser der nicht flexiblen Leitung und damit deren Leiterdurchmesser nimmt.

[klein.uhu]

Zitat

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Geh zum nächsten Elektriker mit einigen Kabelmuster und bitte diesen ob er dir aushelfen kann .

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Moin,

Der arme Elektriker hat auch nichts Besseres zu tun als jedem Hansel den Kabelquerschnitte zu nennen, aus einem Haufen Drähte und Litzen für jedes Stückchen? Der lebt ja von solchen kostenlosen Serviceleistungen! Bezahl das mal! Da kaufst Du Dir besser dort gleich die gewünschten Kabel neu und läßt das Knäuel zum Entsorgen da!

Ratschläge gibt's

Das wird man ja mit einer Schieblehre und einer kleinen Rechnung noch hinreichend genau und zügig selbst können!
Ohne Doktorarbeit und Genauigkeit auf 3 Stellen hinter'm Komma.

[Railstefan]

Hallo,

hier mal angenähert die typischen Durchmesser von Litzenleitern, welche bei uns in der Ader-Produktion eingesetzt werden:

Querschnitt - Leiterdurchmesser
0,14mm² - ca 0,50mm
0,25mm² - ca 0,65mm
0,50mm² - ca 0,90mm
0,75mm² - ca 1,05mm
1,00mm² - ca 1,20mm
1,50mm² - ca 1,50mm
2,50mm² - ca 2,00mm
4,00mm² - ca 2,50mm
6,00mm² - ca 3,00mm

Ich hoffe damit kommt ihr weiter

Da wir in der Regel mit Teflon u.ä. Materialien arbeiten, sind die Ader-Durchmesser über Isolierung deutlich abweichend zu den im Haushaltsbereich üblichen PVC-Adern und bringen niemandem hier einen Nutzen bei der Suche.

Gruß
Railstefan

[Domapi]

Mal ganz ehrlich: ich würde keine uralten Kabel in diversen Farben versuchen wiederzuverwenden.

Die sind u.U. korrodiert, evtl. gebrochen, passen farblich nicht, vom Entwirren und dem Suchen nach von der Länge passenden Stücken ganz zu schweigen. Bei alten Anlagen hat man Zudem früher eher zu kleine Querschnitte verwendet.

Bringˋ das alte Geraffel zum Recyclinghof und kaufˋ dir neue passende Kabel (Querschnitt, Farbe und Länge). Kostet im Vergleich zur Anlage nur einen Bruchteil und spart viel Zeit, auch wenn die Nachhaltigkeit leidet.

Aber jeder wie er mag

[HardyZ]

Zitat

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Mal ganz ehrlich: ich würde keine uralten Kabel in diversen Farben versuchen wiederzuverwenden.

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Solche würde ich auch nicht mehr verwenden.
Die Litzen sind max 5 Jahre alt und die Teile sind bis zu 6 Meter lang ohne Lötbrücken oder so. Deshalb bin ich der Meinung, dass diese noch verwendet werden können. Allerdings messe ich jedes Kabel kurz durch vor der Verwendung
Die kurzen oder geknickten Litzen fliegen raus

[Quox]

Also bei mir funktionieren die alten Kabel sehr gut.
Baut man an einer Anlage über viele Jahre werden die sowieso alt. Ich habe einen großen Teil der Anlage sogar mit den kleinen Bananensteckerchen verdrahtet. Die haben seitlich ein Loch und da kann man sogar ein Steckerchen in das nächste stecken. Hauptsache die Zuleitung von Trafo hat 1,5mm. Ich verdrahte auch nicht so akkurat wie die meisten denn wenn ich ein Problem habe "zuble "ich am Draht und verfolge ihn zur Quelle. Das geht bei großen sauber verlegten Kabelsträngen nicht. Was ich aber habe ist das ich exakt die Farben beachte! Die Häusschen haben eigenes Netz ( gelb) einen 64 VA trafo. Die Weichen haben ein eigenes Netz für Arbeitsstrom und dann den Digitalstrom über die Konsole für die Züge. Die Ringleitung ist eine dicke Litze an den Abzweigungen habe ich nicht die Ringleitung getrennt sondern die Isolierung an einer Stelle blank gemacht und dann eine rote oder Braune Litze 1,5 oder 1 mm angelötet( manchmal gleich mehrere Litzen) . Das ist einfach denn man kann die blanken Ringleitungslitze mit dem Schwaubenzieher auseinander drücken und das Anschlußkabel dazwischen klemmen. Jetzt einfach das Lötzinn in Menge drüber laufen lassen. Hält bombig. Isolierband drum wieder Stelle schließen. Da brauche ich keine Wago Klemme.
Lötkolben https://www.amazon.de/s?k=Ersa+L%C3%B6tk...&ref=nb_sb_noss
Wichtig beim Löten : immer Schutzbrille! gerade unter der Platte oder über Kopf.

Die Wago nehme ich dann um an das 1,5 Kabel 2 bis 3 KURZE Kabel zur Fahrstromeinspeisung an den Gleisen zu nutzen.
Sukzessiv steige ich aber auf Wago anstalle den kleinen Bananensteckerchen um. Aktuell bei der neuen LED Bahnsteigbeleuchtung. dA kann ich unten lösen und den Bahnsteig mit den Lampen hochheben wenn ich es brauche.
Ich habe bisher keine Probleme das da mal was schmorte, allerdings ist mir vor kurzem bei der Verlegung der Viessmann Oberleitung ein Drahtsegment auf eine Stelle an einem Kippschalter gefallen und hat gelb und braun gebrückt ( Wo die Stecker rein gehen) . Da hat der Licht Trafo nicht abgeschaltet und der sehr dünne Viessmann Draht wurde extrem heiß. War gut das ich im Raum war.
Bei Kurzschlüssen im Fahrbetrieb schaltet alles sicher ab.

Also im Zweifel einfach dickeren Querschnitt nehmen.
Peter
Der Märklin Pragmatiker

[pickelbahner]

Hallo Dreispur,

bin seit 40 Jahren Elektriker, aber von einer Querschnittslehre hörte ich noch nie *grübel, gibst da Bilder dazu ?

Vorab schon mal besten Dank

...man lernt eben nie aus

LG pickelbahner

[volkerS]

Hallo Pickelbahner,
hier: https://www.google.de/url?sa=i&rct=j&q=&...572618966684015
Volker

[pickelbahner]

Hallo Volker,

besten Dank für den Link.

Bin mir sicher, daß kein Elektriker diese Schablone in seinem Unternehmen führt.

Wir, ja auch ich, sehe den Querschnitt, genau wie der Metzger den Unterschied zwischen Schulter und Hals erkennt, wenn er das Produkt in der Hand hält.

Habe beruflich mit den Querschnitten von 0,5 - 300 qmm zu tun, eher die großen Leiter.

Aber wer ü 50 Euro für das Stück Plastik ausgibt, dem ist anzuraten, lieber dem Vorschlag von dem Vorredner zu folgen und den Elektriker des Vertrauens aufzusuchen, um sich unmittelbar die Dimmensionen verkünden zu lassen.

Nochmals besten Dank Volker

Grüße Wolfgang