[jimi_knopf]

Hallo Horst,

hast du das so gemeint? Nur an der Bahnsteiglänge/Gleislänge muss ich noch basteln, damit ich zu mindest auf ca. 170 cm kommen.

Mfg

Uwe

[histor]

So ungefähr war es von mir vorgeschlagen. Habe ich noch einmal kurz präzisiert ....

[BernhardI]

Das sieht machbar aus, nur steht die Größe des Kopfbahnhofs meiner Meinung nach in einem Mißverhältnis zur Funktion als Endbahnhof einer doppelgleisigen Hauptbahn plus Startpunkt für die Nebenbahn.

Außer es handelt sich um den Endpunkt einer S-Bahnstrecke im Umland der großen Stadt, von dem aus eine Nebenbahn ebenfalls mit Triebwagen/Wendezügen bedient wird. In diesem Fall braucht man aber weder Lokstation noch Abstellgleise für Züge (gut, letzteres vielleicht, um über Nacht S-Bahn-Züge für den morgendlichen Berufsverkehr bereitzustellen). Fernzüge wären aber in jedem Fall deplaziert.

Ich finde, hinsichtlich Kopfbahnhof ist das hier weit hinter dem Stand der Planung und Überlegungen im alten Planungsthread zurück.

Grüße
Bernhard

[histor]

Was passiert in diesem Bahnhof? Alle 20 Minuten wendet eine S-Bahn - im Berufsverkehr meinetwegen sogar alle 15 Minuten. Stündlicher Verkehr über die Hauptbahn - im Berufsverkehr meinetwegen alle 40 oder 30 Minuten. Hin und wieder ergänzend ein Sonderzug oder IC. Morgens und abends ein paar Ein- und Aussetzer in lastschwacher Zeit. An- und Abfahrt ist problemlos möglich, da zweigleisige Strecke. Für diesen Verkehr langen 4 Gleise.

Wundere mich generell über viele Bahnhofsentwürfe mit einer Masse von Bahnhofgleisen, die bei realistischer Betrachtung den halben Tag leer stehen.

[jimi_knopf]

Hallo Horst,

deine Skizze finde ich schonmal sehr ansprechend. Auch die Ergänzung zur Behandlung von E-Loks und Dieselloks für die Epoche V/VI finde ich sinnvoll und reizend. Die Beschränkung auf vier Gleise im Kopfbahnhof finde ich persönlich auch in Ordnung. Vom Fahrplan bzw. digitalen Steuerung kann sicher eine schnelle Taktung der ankommenden- und abfahrenden Züge eingerichtet werden. Mir fällt als Lösung noch folgender Gedanke ein, evtl.lässt sich durch Gestaltung des Umfeldes suggerieren, dass noch mehr Gleise da sind? War aber nur so ein Gedanke.
Zur Umsetzung deiner Ergänzungen werde ich wohl erst im Lauf der nächsten Woche kommen.

@Bernhard

Zitat

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Ich finde, hinsichtlich Kopfbahnhof ist das hier weit hinter dem Stand der Planung und Überlegungen im alten Planungsthread zurück.

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Da brauche ich jetzt noch etwas Infomationen von dir, um die Aussage einordnen zu können. Ich wollte mit meiner letzten Skizze versuchen, dass Umfeld zu entzerren, der Versuch zu reduzieren und fehlende Punkte mit einzuarbeiten. So, wie ich deinem Beitrag lese bin ich da wohl auf dem falschen "Gleis" unterwegs. Wollte nur nochmal eine eigene Idee ins Spiel bringen.

Schönen Tag an alle!

Uwe

[BernhardI]

Hallo Uwe,

es ist Deine Anlage, wenn Dir das so gefällt, dann bau es so. Aber vorher stell Dir doch einmal vor, welche Deiner aufgelisteten Züge hier verkehren können bzw. passend aussehen im Endbahnhof (ein Kopfbahnhof ist es für die Hauptbahn nicht, denn es führt nur eine Hauptstrecke hin).

Grüße
Bernhard

[jimi_knopf]

[jimi_knopf]

Sehr geehrtes Forum,

hier nochmal eine Variante, die evtl. den Kritikpunkt von Bernhard aufgreift und etwas mehr zu den Garnituren passt?
Was mich auch reizen würde, wären sog. Multi-Desk Anlagen. Finde das Konzept der US-Modellbahner gar nicht verkehrt, natürlich
müsste das Kozept auf europäische Verhältnisse angepasst werden. Meine "neue" Variante basiert auf einem Mulit-Desk-Konzept bzw.
ich habe den Plan mal für mich abgewandelt. Was sagt ihr dazu?

Schönes Wochenende

Uwe

[E-Lok-Muffel]

Hallo Uwe,

…und einen schönen 4. Advent in Stummiland!

Zu Deinen neuen Bahnhofsplänen möchte ich Nichts sagen, ich selbst hab´s nicht so mit großen Bahnhöfen, ausserdem bin ich kein Betriebsbahner…

Ich möchte Deine Aufmerksamkeit auf die Wendel/Kehre links unten am Eingang lenken, dass ist meiner Meinung nach ganz schlechtes Moba-Feng-Shui !
Beim Betreten Deines Moba-Raumes siehst Du entweder eine Aussenkurve mit zu kleinem Radius als dass Züge mit langen Wagen ein geschlossenes Zugbild abgeben könnten oder bei verdeckter Streckenführung ein klotziges "Wendel-Gebirge" oder einen "Wendel-Stein", der das Auge des bisher neugiereigen Betrachters geradezu erschlägt…. Du kannst es ja mal mit den 3D-Ansichten versuchen.

Mein Vorschlag für die Lösung dieses Problems (vielleicht ist es für Dich keines - zumindest noch kein bewusstes..) wäre eine Abkehr vom ADW-Konzept und die Verlegung der Wendel/Kehre in die Mitte des Raumes als Mittelzunge - also zu einer G-Anlage.
Vorteile:
1. Zugänglichkeit. Durch einen Keil an der unteren Wand wird die Wendel/Kehre von drei Seiten zugänglich.
2. Du kannst die Mittelzunge breiter machen, hast damit Raum für einen größeren sichtbaren Radius, wenn ich Deinen Plan richtig deute, könntest Du die Kurve komplett mit R 1500 mm machen… das ist dann eine Wohltat für die Augen, auch von aussen hübsch anzusehen!!
3. Du gewinnst Raum zur Gestaltung der Fläche auf der Mittelzunge, egal ob Endbahnhof oder BW oder was weiß ich.
4. Du gewinnst zusätzlich (sichtbare) Strecke!

Wie solche Lösungen im Plan und in der Umsetzung aussehen können hab ich Frank auch schon in seinem Trööt vorgestellt. Guckst Du z.B. hier: viewtopic.php?f=24&t=115342 (musst Du viel lesen bis die entscheidenden Stelle kommt, aber planungstechnisch hochinteressant!) oder hier: viewtopic.php?f=64&t=96683&hilit=Traventall (Bauthread mit einer schon ziemlich genialen Aussenkurve, leider in der Mitte gerade, hätte man noch "runder" machen können; Video irgendwo ab Seite 45…).
Nur mal so zur Anregung…


Gruß
uLi

[jimi_knopf]

Hallo Uli,

dir/euch auch einen schönen 4. Advent, halber Stollen ist schon weg.
Schade, dass du nichts zum Bahnhof sagst. Die Größe ist durch die Garnituren entstanden, weil doch ein paar der Meinung waren, dass ein
städt. Bahnhof besser zu den Varianten passt.

Der Punkt mit dem Wendel links unten, ist schon in Bearbeitung wurde bereits von Frank angemerkt und ich stimme dir zu ist nicht optimal.
Aber dein Vorschlag in Richtung G-Form ist sicherlich sehr interessant und widerspricht nicht unbedingt dem ADW-Konzept. Auch die Erreichbarkeit ist somit besser gewährleistet. Denke darüber nach und werde mal "brüten" während meinen tägl. Zugfahrten.

Muss mir jetzt noch deinen anderen Link ansehen ...

Viele Grüße aus dem nebligen Niederbayern, Schnee was ist das?

[oberlandbahn]

Hallo Uwe,

wenn Du mich nach meiner ganz persönlichen Meinung fragst: Mir wäre der Bahnhof viel zu klein/kurz, Du verschenkst aus meiner Sicht gerade bei der linken Ausfahrt jede Menge Platz. Ich habe den Plan mal auf die Schnelle bearbeitet. Den Einfahr-/Ausfahrbereicht nach links verlegt und den Bahnhof etwas gedreht.

Den gesamten Bahnhof würde ich noch einmal von den Gleisanlagen her überdenken. Du hast z.B. keine Abstellmöglichkeiten für Loks (Lokwechsel).

[jimi_knopf]

Hallo Oberland,

die Abstellmöglichkeiten hätte ich auf der rechten Seite eingeplant den Lokwechsel hätte ich z.B. auf Gleis 2 eingeplant,
evtl. habe ich aber da einen Denkfehler drin? Werde den Bahnhofsbereich auch nochmal über denken, wie gesagt bin noch mitten im Findungsprozess.

Schönen Abend

Uwe

[oberlandbahn]

Zitat

---

Werde den Bahnhofsbereich auch nochmal über denken, wie gesagt bin noch mitten im Findungsprozess.

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Agile Bahnhofsplanung also, Uwe . Du läßt uns ja teilhaben - und so kann auch ich den einen oder anderen Vorschlag loslassen...

[jimi_knopf]

Hallo Forum,

hier mal wieder ein Feng-Shui-Plan. Auf die Idee bin ich durch uLi gekommen, bzw. in einem Link war der Plan von "harzroller" bzw. Alexander.
Diesen habe ich mal versucht auf meinen Raum umzustricken. Ist wirklich nur ein "Grobplan", denn ein paar Dinge müssen noch auf die Räumlichkeiten angepasst werden. Der Bahnhof soll dann auf der linken Seite des Raumes liegen. Den "Wendel" habe ich nach rechts verlegt in der Hoffung, dass dies optisch etwas besser wirkt bzw. uLi hat den Hinweis dazu gegen.

Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich freuen.

Uwe

[E-Lok-Muffel]

Hallo Uwe,

Der ist hübsch, Dein Plan, so richtig organisch!
aber warum legst Du ihn so in den Raum, dass er nicht passt, 1x um 90° gedreht und dann gespiegelt, sodass der Bahnhof hauptsächlich oben an der langen Wand zu liegen kommt und die Wendel so wie schon geplant unten an die Tür, dann kann da ein Schuh draus werden (des Manitou aber nur, wenn Du US-Sachen fährst )

Nein im Ernst: das ist doch jetzt eine richtig schöne Aussenkurve, die was hermacht, so etwas musst Du nicht hinter einem Schreibtisch verstecken! Aber die Bahnhofsausfahrt unten links kannst Du nicht kürzen ohne die Radien extrem eng zu machen, also mach sie länger und das geht halt nur wenn Du den ganzen Plan drehst. Das macht auch gar Nichts im Gegenteil, dadurch wird die Paradestrecke auf der 60cm-Konsole kürzer, aber Dein Gang zwischen Konsole und Mittelzunge kann breiter werden. Also insgesamt win-win...

Gruß
uLi

[jimi_knopf]

Hallo uLi,

das klingt ja fast wie ein Hauch des Lobes! Aber, wie gesagt es stammt nicht alles aus meiner Feder sondern eine Abwandlung von Alexanders Plan, bin mir aber nicht sicher ob das Alex aus Nürnberg ist. Sollte wohl kein Problem sein den Plan zu drehen. Auch der win und win Effekt hat sicherlich Vorteile, werde mich so bald wie Möglich drüber machen. Schauen wir mal was der Rest des Truppe sagt, ob wir auf dem richtigen Weg sind. Den Bahnhofbereich muss auch noch ergänzt werden, durch einen "Hosenträger" so hat es damals harzroller beschrieben.

Mfg

Uwe

[jimi_knopf]

Hallo uLi,

hattest du das so gemeint?

Mfg

Uwe

[E-Lok-Muffel]

Yepp!

so hatt ich das gemeint, passt schon richtig gut in den Raum.
Oben rechts kannst Du Dir überlegen, den Schenkel entweder bis an die Wand laufen zu lassen, damit den Bahnhof oder die Strecke länger werden zu lassen oder einen Wartungsgang von 60-70 cm vorzusehen, damit Du wirklich überall hinkommst… 30-50 cm mehr sind da also auf jeden Fall noch drin.
Wenn rot die Nebenbahn sein soll, kann sie entweder im Bahnhof enden oder, wie dargestellt, nach rechts weiterführen.
Links jedoch aussen beginnend ansteigen lassen, während die Hauptstrecke schon leicht absinkt, links unten in der Ecke dann mit engerem Radius per Überwerfung in die Mitte…
Je nach Frei-Raumbedarf kannst Du die Mittelzunge dann im Raum platzieren.

schönse Fest
uLi

[jimi_knopf]

Hallo uLi,

danke für deine Rückmeldung, dass ich deinen Beitrag richtig verstanden habe. Nur eine Nachteil habe ich dadurch festgestellt und zwar komme ich nicht mehr so gut an meine Wandvitrinen dran, denn diese sind an der unteren linken Wand. Den Rest deines Beitrages muss ich erst joch studieren. Ja eine
Wartungsgang auf der rechten oberen Seite werde ich wohl berücksichtigen.

Ebenfalls frohes Fest

Mfg

Uwe

[jimi_knopf]

Sehr geehrtes Forum,

habe mal wieder etwas "ausgebrütet". Die Idee für die Gestaltung des Hbf stammt von Wolfgang bzw. dem Planungsthread "Seidenstadt".
Kritik ist, wie immer zahlreich erwünscht.

Schönen Tag

Uwe

[oberlandbahn]

Hallo Uwe,

das sieht schon mal sehr interessant aus . Was ich vermisse: Ausziehgleis im Norden zwischen der gelben und der roten Strecke. So könntest Du Wagengarnituren aus dem Hbf. abziehen und neu beistellen. Das wären schöne Rangierarbeiten.

Und Dun kommst nicht von der roten Strecke in die gelbe, sondern nur von der gelben in die rote. Da könntest Du Deine Weichenstraße im Norden - etwa in Bildmitte - noch mal überdenken. Ich habe grad kein Tool zur Hand, wo ich das skizzieren könnte...

[E-Lok-Muffel]

Hallo,
Interessanter Plan. Hat viel Potential. Viel Spielspass Und viele Gleise. Im städtischen Umfeld aber realistisch.
Wenig Strecke.
Vielleicht die vorderen Bahnsteiggleise für mehr Rangierspass wirklich stumpf enden lassen... Ggf den Lokschuppen etwas Aufbohren. Mit der Ausstattung an Abstellgruppen wäre für mich das Endbahnhof-szenario im Vordergrund und der Kreisverkehr Option für Güterzüge und Automatik-Betrieb.

Gruß
uLi

[BernhardI]

Hallo Uwe,

das Konzept sieht gut aus. Was mir aufgefallen ist:

Die S-Bahn hat keinen Bahnsteig? Wenn Du das EG in Hochlage über dem Bahnhof vorsiehst, gibt es keinen Hausbahnnsteig und Du kannst drei Zwischenbahnsteige vorsehen, zwei für die Fernverkehr, einen für S-Bahn/Regionalstrecke.

Wie hast Du Dir den Betrieb gedacht? Für welche Züge sind die Abstellgruppen? Der Bahnhof hat den Charakter eines Vorortbahnhofs, welche Züge beginnen und enden hier?

Grüße
Bernhard

[jimi_knopf]

[E-Lok-Muffel]

Ok Uwe,
wie schon gesagt, eigentlich ein schönes Konzept einer eher für die Raumgröße "unaufdringlichen" ADW-Anlage, die in der Mitte viel Bewegungsspielraum läßt, das Zimmer somit nicht erdrückt. So etwas hast Du ja eigentlich von Anfang an gewollt.

Aber jetzt mal Butter bei die Fische:

- Der Lokschuppen oben links ist nur für die Regional-Bahn, richtig? Eine Anbindung zu den roten Ferngleisen fehlt nämlich.
- Die grüne Wagenabstellung oben innen, nur Wagen wegen des Umsetzgleises am Ende, parkt die Rangierlok immer auf dem Umsetzgleis?
- Wo kommen die Zugloks für die abgestellten Wagen her, wo fahren sie hin, nachdem die Wagen abgestellt sind?
- Wo kommen die kurzen Güterzüge her, die die "alte Papiemühle" bedienen?
- Ist es gewollt, dass die Güterwagen den ganzen Weg geschoben werden (keine Umsetzmöglichkeit!)?

Als Fahranlage also durchaus tauglich, Rangieren ist nur mit großen Einschränkungen möglich, Güterverkehr nur in Ganzzügen, Rangierbereich Papiermühle eher Alibi...

Gruß
uLi

PS: Wie wäre eine kleine Mittelzunge oben direkt neben dem Fenster für eine SCHIEBEBÜHNE????