Umbauten / Eigenbauten » Torstens Bastelecke

#1 von torsten83 , 09.05.2013 11:59

#2 von Bremser47 , 09.05.2013 12:27

Hallo Torsten,

ist das wirklich Spur Z? Jedenfalls finde ich es SUPER wie die Loks geworden sind!!!!
Wie bist Du denn auf die Idee gekommen, diese mal eben zu verlängern? Gab es da in der realen Welt ein Vorbild? Warum wurde dies dann gemacht? Nur damit der Lokführer auch noch ein Bett ) mit in den Stand nehmen konnte?

Ich habe noch einen alten Schienenbus und eine V200 die ich gerne auf ähnliche Art wieder herrichten möchte. Ich weiß aber noch nicht, wie ich die feinen silbernen Streifen an der Seite machen kann und wo ich den die Decals für genau diese Fahrzeuge herbekomme.

Noch einen schönen Feiertag wünscht

Michael

#3 von torsten83 , 09.05.2013 12:50

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Der Bericht zur langen 103, ist wegen dem Index nach hier umgezogen
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Hallo,

es dürfte wohl bekannt sein, dass es neben den zahlenmäßig dominierenden Serienversion der DB 103.1, wie sie auch von Märklin nachgestellt wurde, es auch um 700mm längere Exemplare der letzten Bauserien (Ordnungsnummern 173, 216-245) mit großzügigeren Führerständen gibt, die als 103.2 oder „lange 103“ bezeichnet werden. Im H0 Bereich gab es diese Lok über Jahre nur bei Roco, in Z gab es sie nie.

Zwei besondere Farbtupfer aus der Reihe der 103er gehören jener langen Bauart an. Zum einen die verkehrsrote 103 233-3, zum anderen die 103 220-0 im Design von DB Touristik, wie sie über einige Jahre mit dem UEx im Einsatz war, aber auch vor normalen IC/EC-Zügen vorzufinden war.

Beide Originale sind noch in ihren auffälligen Lackierungen vorhanden, nur einsatzbereit sind sie leider nicht mehr. Beide Modelle gehören zu meinen langjährigen Wunschmodellen, da die 103 ohnehin eine meiner liebsten Baureihen ist und so machte ich mich an die Überlegung, wie ich die Modelle nachstellen könnte.

Nach einer Vorbildrecherche, stellte ich fest, dass das Fahrwerk bei einer Verlängerung unverändert bleiben konnte, da nur das Lokführerhaus in verlängerter Form (+35 cm) gegenüber den ersten Serien gebaut wurde, der Drehgestellabstand aber unverändert blieb. In Z macht diese Verlängerung dann immerhin 1,6 mm je Führerstand aus und ist zwischen Seitenfenster und Einstiegstüre auch gut sichtbar. Daher entschied ich mich vor dem Lackieren, die Gehäuse zu verlängern. Für die Verlängerung konstruierte ich mit Tinkercad ein kurzes Füllstück, das auch Haltenasen trägt, damit es leichter an die richtige Stelle zu positionieren ist.

1. Lokgehäuse und die beiden Verlängerungsstücke

2. Der erste Kopf wurde abgetrennt

3. Der erste Verlängerungsstück ist eingeklebt

4. Nun kommt der zweite Kopf ab

5. erste Rohbaustufe geschafft

Probefahrten ergaben, das die Lok auch mit der Verlängerung einsetzbar ist, nur schweizer EW IV Wagen können fortan nicht mehr an den Haken genommen werden:

[img]http://imageshack.us/a/img22/9445/1032332.jpg[/img

In der direkten Gegenüberstellung wird die Verlängerung der Gehäuse deutlich:

5.2 alle vier Exemplare aus der Serie

6. Spachteln und schmirgeln, damit das Verlängerungsstück nicht allzu auffällig ist

7. Jede ein Einzelstück, daher ist der Grad der Anpassung auch jeder etwas anders

8. lichtgrauer Lack zeigt durch Schattenwurf die letzten Macken, hier sind diese gerade bearbeitet

9. bei den verkehrsroten folgt nun der erste Lack

10. die basaltgraue Farbe habe ich in zwei Schritten aufgebracht, zunächst Ramen und Haubenaufbau, der Rest wurde abgeklebt

11. das Ergebnis des Abkleben

12. im nächsten Schritt folgen die Lüfter

13. Mit Decals sieht sie dann aus:

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Hier noch zwei Vergleichsfotos zu dem früher erhältlichen SMZ-Modell:

Hintereinander fällt der Längenunterschied auf:

---

Wird auch bald vervollständigt, die 103 220-0. Lackierung von WR Business "der Controller": http://www.der-controller.com/neu/spurz/...hp?bild=/100028 diese soll bald heimkehren

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Ende Ursprünglicher Startbeitrag

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Hallo Michael,

danke und ja ist wirklich Z

Warum es lange und kurze 103er gab, dazu steht in der wikipedia: "Die Form der Stirnseiten der Lokomotiven war aerodynamisch optimiert, dadurch gab es beengte Platzverhältnisse in den beiden Führerständen, über deren Gestaltung sich das Lok-Personal beklagte. Deshalb wurden sie ab der Maschine mit der Betriebsnummer 103 216-8 vergrößert und der gewonnene Raum für komfortablere Sitze genutzt. Die gesamte Lokomotive verlängerte sich damit um 70 cm."
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_103

Die Zierstreifen am besten mit Tamiya Masking-Tape abkleben und dann kannst mit einem Pinsel und wenig Farbe den Zierstreifen anpinselen. Die Zierstreifen sind doch bei der Märklin V200 und dem Triebwagen in H0 erhaben, oder? Das Masking Tape kannst Du zum Beispiel beim Conrad erwerben (Hinterausgang Galeria Kaufhof am Wehrhahn).

Decals bieten verschiedene an, Herr Nothaft zum Beispiel: http://andreas-nothaft.de/
Für meine Z Modelle zeichne ich die Decals selber und lasse die beim Drucker-Onkel ausdrucken.

Grüße,
Torsten

#4 von Kehrdiannix , 10.05.2013 21:13

Schöne Sache!
Für mich als Spaßbastler auch interessant ...

Gruß,
David

#5 von LetThereBeRock ( gelöscht ) , 11.05.2013 14:20

Schön!

Einen ähnlichen Gedanken für Spur N hab ich auch,
eine Frage: Hast du das Gehäuse vorm Lackieren
entlackt oder einfach drüber?

#6 von torsten83 , 12.05.2013 21:59

Hallo

@ David: danke, doch macht nicht jeder die Basteleien aus Spaß?

Bei Deiner tollen Doppelstockbastelei ist mir gerade der Wagen vor die Linse gehüpft, den ich mit einem Freund zusammen konstruiert habe.

Farbe braucht er allerdings noch, wie Du selber schon erfahren hast, ist das Abkleben für den roten Regio-Lack aber auch zeitraubend... der Deckel wartete in der grundierten Form schon etwas länger auf ein Fahrgestell, das ich dann konstruiert habe:

Weil es in Z mit dem Wendezugbetrieb so schwer ist bei der Standardkupplung, haben wir eine neue Kupplung dran gemacht, passend dazu muss dann auch die Lok angepasst sein:

Im Einsatz sollen die Wagen dann mit der BR 143 von Märklin sein.

Das tolle am 3D-Druck ist, da sind die Sitze für die Inneneinrichtung gleich dabei:

Ein passendes Drehgestell hat der Wagen auch bekommen, ist aber noch nicht verbaut, weil ich das zweite schon kaputt bekommen habe nun muss die Testfahrt mit Drehgestellen vom Transalpin gehen, das funktioniert zum Glück auch:

@ Moritz:
Habe nicht vollständig entlackt, nur die Anschriften runter und besser hätte ich auch den roten Zierstreifen an den Köpfen weggemacht... denn je nach Lichteinfall kann man den doch noch sehen. Bei Airbrush-Lackierung will man dünn lackieren und je dünner man lackiert, desto eher erkennt man, wo Kanten drunter sind...

Grüße,
Torsten

#7 von Kehrdiannix , 12.05.2013 22:31

Wow, na der sieht ja toll aus! Die Form sieht aus wie vom Großserienhersteller.
Schade, dass ich sowas nicht kann ...
Ist der Wagenkasten auch gedruckt?

Ich bin sicher, in Z ist noch kaum wer auf die Idee gekommen, die im Westen auch bei Modellbahnern verpönten Ostfahrzeuge (hier Dostos) nachzubilden.
Was wird's denn für ein Steuerwagen? Der 760er? Das wäre dann der Overkill! Den gibt's ja nichtmal in H0 ...

Ich hatte ja zwischenzeitlich mit dem Gedanken gespielt, die Wagen in Grün/Weiß zu lackieren. Dagegen ist das Abkleben für Verkehrsrot eine Kleinigkeit ...

Zeig dann mal Bilder vom Ergebnis!

Gruß,
David

#8 von torsten83 , 12.05.2013 23:06

Hallo David,

beim 3D-Druck-Anbieter http://www.shapeways.com gibt es schon ein paar Ostmodelle zu bestellen. Die Doppelstöcker gab es früher auch bei Modellbau Thonfeld als Messingbausätze für Z, aber den Anbieter gibt es wohl nicht mehr.

Mit 3D ist ja ziemlich viel möglich, da es in Z mit dem schneiden, biegen und kleben vom Polystrol Platten nicht geklappt hat, haben wir auf das System umgestellt. Was man sonst in den Aufbau des Bausatzes steckt (so man einen bekommen kann), dass investieren wir in die Entwicklung am PC und lassen dann drucken.

Bei den Steuerwagen wollen wir, nach unserem Interessengebiet, die aktiven Vorbilder der 1990er Jahre bis heute nachgestellen, für die aktuelle Bahn soll der 760er dabei sein, weil die Modernisierungsvariante mit Rundkopf doch (noch) zu kompliziert für uns ist.

Aktuell ausdruckbar ist jedoch nur der Steuerwagen in der Version als Senftopf/Sputnik:

Gerne werde ich vom Weiterbau berichten.

EDIT:
Hier ein paar Screenshots aus der Entwicklungszeit der Fahrwerke.

Als FahrradExpress:

Als Senftopf:

Mit Drehgestellen und der Kupplung für die Druckdatei:

Mit Deckel:

Die Konstruktion der Kupplung, zunächst, ob es überhaupt passt:

Für die Anpassung einer Adapterkupplung (hier die orangene) für Märklin-Lokomotiven haben wir eine stilisierte 143 eingefügt:

Grüße,
Torsten

#9 von Kehrdiannix , 13.05.2013 20:17

Hi Torsten,

das sieht wirklich gut aus und man könnte fast an H0 denken ...

Ich warte gespannt auf den weiteren Werdegang!

Du müsstest mal in H0 bauen, das wäre dann wohl Kleinserienqualität!

Gruß,
David

#10 von Stefan7 , 13.05.2013 20:30

Hallo Torsten,

auch ich finde deine 103 er im langen Gewand ganz große Klasse.
Auch wenn ich die Lackierung nicht mag, so ist deine Umsetzung einfach der Hammer.

Begeisterte Grüße

Stefan7

#11 von torsten83 , 13.05.2013 22:55

Nabend

@ David: in H0 würde ein Dosto-Wagen in (deutlich schlechterer) Druckqualität über 200 EUR kosten:

da bleibe ich doch lieber bei Z

@ Stefan: Ende der Woche kann ich die Lok im Touristik-Lack zeigen, trifft das eher Deinen Geschmack?
Bald danach soll noch eine orientrote mit braunem Lüfterbereich folgen. Nur rot/beige, das kommt nicht, da kann ich genug Loks von Märklin kaufen.

Grüße,
Torsten

#12 von trashmaster , 13.05.2013 23:13

Zitat von torsten83
Nabend

@ David: in H0 würde ein Dosto-Wagen in (deutlich schlechterer) Druckqualität über 200 EUR kosten:

Also von Z auf H0 zu skalieren ohne die Wandstärken zu reduzieren ist aber auch ewas übertrieben vom Materialaufwand.

#13 von Kehrdiannix , 13.05.2013 23:16

Hallo Ihr zwei,

ui, das ist echt teuer.
Aber mir scheint, die Wandstärke Eurer Z-Modelle wäre skaliert auch für H0 ok

Gruß,
David

#14 von torsten83 , 14.05.2013 00:05

Hallo,

nach den aktuell strenger ausgelegten Regeln von shapeways wären de Wandstärken in Z bei H0 Modellen in der flächigen Anwendung aber verboten, weil zu dünn und müssten demnach verdickt werden.

Aber sicher nicht auf 1,7 mm durch Prozentuales hochskalieren. 1 mm Wandstärke müsste in Bezug auf die Länge des Modelles dem Minimum entsprechen. Das wäre dann rund 70% von 170% Material weniger.

170% ~ 210 € => 100 % ~ 123,50 € immer noch ganz schön teuer, für nur einen Rohling!

Grüße,
Torsten

#15 von Kehrdiannix , 14.05.2013 18:52

Macht die Materialmenge denn wirklich den Preis? Selbst von hochwertigen Kunststoffen werden ja nur wenige Kubikzentimeter verbraucht.
Ich glaube, da bleibe ich lieber beim Selberschnitzen ...

Wie viel kostet Euch denn so eine Z-Karosserie?

Gruß,
David

#16 von torsten83 , 14.05.2013 22:06

Hallo David,

bezahlt werden muss quasi nicht das Material (neben Plastik gibt es auch anderes), sondern die Maschinenlaufzeit und der sehr hohe personelle Einsatz. Jedes Modell wird von Hand gereinigt (zumindest grob), eingetütet, die Tüten gelabelt... und das ist ja kein Hobby-Betrieb, da wollen einige Leute von leben.

Bei FD und FUD-Material ist es dann auch egal, wie viel Material man verbraucht, da muss man auch schon mal pauschal 5 $ "Startgebühr" pro Modell berappen, wobei es zumindest noch egal ist, aus wie vielen Elementen ein Modell besteht...

Ein einzelner Z Dosto würde in der besten Druckqualität 37 € kosten, in der Menge gibt es dann etwas Rabatt durch wegfallende Startgebühren.

Grüße,
Torsten

#17 von torsten83 , 18.05.2013 11:18

Hallo David,

der 760er Steuerwagen ist nun virtuell auch fertig und wartet auf einen Ausdruck:

Grüße,
Torsten

#18 von torsten83 , 19.05.2013 01:10

Hallo,

nun mal zurück zum eigentlichen Thema: die Touristik-Lok ist wieder da

Zum Stelldichein hat sie vor eine großen LIMA Schwester Stellung genommen:

Kleines Familientreffen mit der verkehrsroten und dem entsprechenden Roco Modell:

Die beiden verlängerten nebeneinander, der Touristik fehlen noch die Decals, Fenster und Puffer:

In etwa 2 Wochen folgen dann auch die ersten drei Touristik-Wagen

Grüße,
Torsten

#19 von Stefan7 , 19.05.2013 01:42

Spitzenklasse,

mahr kann man wohl dazu nicht sagen............
Ich nenne dich ab heute Mr. Z das sollte deinen Ansprüchen gerecht werden

Ich freue mich echt auf den Anhang.

Viele Grüße

Stefan7

#20 von Kehrdiannix , 20.05.2013 18:34

Wow, die Loks sehen richtig gut aus!

Ich bin auch gespannt, wie der 760er am Ende aussieht. Mir scheint, die Front muss man bis zum letzten Rest maßstäblich umsetzen, damit der gut wirkt. Sieht schon gut aus, denke ich. An meinem stört mich etwas, ich kann es aber nicht recht benennen ...
Wie machst Du eigentlich die Fenstereinsätze?

Gruß,
David

#21 von torsten83 , 21.05.2013 00:26

Hallo David,

hast Du denn eine maßstäbliche Zeichnung? Ich habe nun alles auf Gut Glück ohne Original Maße gemacht, habe im Netz nichts gefunden, auch nicht in der mir vorhandenen Literatur. Habe aus dem 747 einfach "umgebaut".

Habe den Steuerwagen nun auch etwas überarbeitet. Am auffälligsten im Gesicht, aber auch Innen (Kindersitze mit Rücken-Lehnen 1. Klasse) und im Bereich Wandstärke im oberen Wagen-Bereich:

Zumindest virtuell kann ich die Wagen schon kuppeln

Allerdings weiß ich nicht, was Dir an Deinem Missfällt? Der ist doch richtig gut! Ich denke, eine ganze Reihe Modellbahner hätten gerne so einen wie Du.

Grüße,
Torsten

#22 von Stefan7 , 21.05.2013 06:27

Allerdings weiß ich nicht, was Dir an Deinem Missfällt? Der ist doch richtig gut! Ich denke, eine ganze Reihe Modellbahner hätten gerne so einen wie Du.

Das Unterschreibe ich mal so.....................

Stefan7

#23 von Kehrdiannix , 21.05.2013 10:38

Hallo Ihr zwei,

irgendwas stört mich. Es kommt irgendwie nicht der Vorbildeindruck auf, den ich mir wünsche ...
Ich möchte eines Tages einen weiteren Wagen bauen, dann aber maßstäblich lang und mit anderen Verbesserungen. Mal sehen ...
Zeichnungen besitze ich leider auch nicht, das ist durchaus ein Problem. Ich weiß auch gar nicht, ob es überhaupt möglich ist, sie irgendwo zu bekommen.

Das 3D-Modell sieht schon sehr gut aus, Torsten! Mir scheinen die Scheinwerferkästen noch ein klein wenig zu groß zu sein, aber ... siehe oben ... ohne die Zeichnungen kann man das nicht genau sagen.
Eine kleine Anmerkung:
Wenn das Modell lackiert ist und die Scheinwerfer eingebaut werden, solltest Du ein Stückchen Papier oder hauchdünnen weißen Kunststoff in den Lichtkasten legen. Wenn man nämlich die runden Löcher in den eckigen Kästen sieht, wirkt der ganze Wagen gleich viel schlechter! Bei mienem habe ich das auch so gemacht, das Licht strahlt immer noch durch und ich finde es gut.

Bis dahin und gutes Gelingen,
David

#24 von torsten83 , 21.05.2013 11:36

Hallo David,

vielleicht kommt der Vorbildeindruck bei Dir in realer Betrachtung nicht auf, weil Du den verkürzen mit den langen Wagen zusammen fahren lässt? Auf Deinen Fotos kommt mir auf jeden Fall an Deinem Wagen der Gedanke an das passende Vorbild. Anders als bei einigen anderen Versuchen, bei denen die Fenster oben eine seltsam breite Lücke aufweisen. Auch Dein Gesicht finde ich gut "geschnitzt".

Bei den 3D-Abbildungen/Screenshots sollte man immer bedenken: das Modell in Z ist deutlich kleiner, als die Abbildung. Was am Bildschirm mitunter nach auffälliger Abweichung aussieht, kann man im Modell nicht mehr sehen.

Beim Original sieht man doch auch, dass da nur eine runde Lampe ist: http://www.bahnbilder.de/1024/steuerwage...d-db-422968.jpg

Aber die Lampenkästen können durchaus noch was kleiner und damit das Frontblech etwas höher. Vielleicht stelle ich bei der Gelegenheit auch mal von 2 auf 1 UIC Steckdose um

Grüße,
Torsten

#25 von Kehrdiannix , 21.05.2013 14:48

Hallo Torsten,

ja, ich denke, man kann recht gut erkennen, welcher Wagentyp dargestellt ist. Aber irgendwie ...

Dein Modell wird auf jeden Fall gut werden.
Die Sache mit den Scheinwerfern meine ich so:
Man sieht durchaus, dass sie rund sind. Aber wenn sie aus sind, sieht man kaum diese runde Lampe.
Bei anderen Umbauten sind die runden Löcher mit den anschließenden Lichtleitern allerdings recht deutlich zu sehen und ich finde, dass das die Vorbildwirkung verschlechtert.

Ich hab mal auf DSO nach Zeichnungen gefragt; mal sehen, ob da was bei rumkommt.

Gruß,
David

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