[CR1970]

In dieser Schnittstelle steckt der Dekoder

[alex218]

[quote="Michael Knop" post_id=2120826 time=1590310904 user_id=102]

Zitat

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Zitat

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Hallo Leute

Loks von Trix fahren nicht, ist klar.
Danke im Voraus,
Max

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Moin,
3x Trix BR 218:
Decoder rein, Schleifer drunter, Kabel umgelötet, fährt!



Von links nach rechts: 22221, 22217, 22237

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Ja, das kann man so machen, aber dann ist es sch....


Im Ernst, auf unseren Stammtisch- und Tischbahningtreffen haben wir immer wieder mit solchen Modellen zu tun, die (besonders auf den schlanken Weichen) Kurzschlüsse verursachen, und auch entgleisen.

Es macht damit einfach kein Spaß!



Ohne Radsatztausch, oder zumindest Anpassung (Radsatzinnenmaß), ist ein DC - AC Umbau nicht vollständig.
Viele Grüße, Michael


[/quote]

Moin,
das ist deine, und auch wohl andere Leute, Sicht der Dinge. Aber ich habe das obige Verhalten, mit den drei Loks, bei ähnlichen Veranstaltungen eben noch nie gehabt.
Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.

Zitat

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_...und damit es nicht nur offtopic ist - den oben gegeben Rat beherzigen nicht mal die DC Hersteller, wenn sie AC Modelle anbieten - mal stimmt das Radsatzinnenmaß nicht, mal werden Radsätze mit unpassender Laufflächengeometrie (Spurkranz, mit allen daran hängenden Einzelaspekten)_

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Eben,
genau das kenne ich auch. Ich hatte mal eine G 1206 der MWB (AC Version) von Piko. Die fuhr dermaßen grottenschlecht, das ich diese wieder abgegeben habe.
Da ich aber unbedingt jene MWB G 1206 haben wollte, habe ich dann zur DC Version gegriffen, und siehe da, sie fährt nach dem AC Umbau bis heute ohne Mucken.

[RockytheStocky]

Hallo Max,

Roco Loks z. B. liest man über DCC auf der CS2 ohne Probleme ein. Roco ist ein Konkurrent von Märklin und wird ein Teufel tun in die Loks mfx einzubauen.

Bei Piko sind als Plux 22 sehr wahrscheinlich Uhlenbrock Decoder verbaut. Diese Decoder verstehen mfx und melden die Loks auch unter mfx an. Je nach Lok und Decoder könnte es aber sein das Du verschiedene Einstellungen wie Lautstärke oder Anfahrtsverzögerung ect. nicht manuell so einfach ändern kannst. Hierzu muss Du die CV Adressen aufrufen und die Werte ändern. Andernfalls ein Austausch mit den beliebten Esu Decodern vornehmen. Im Forum gibt viele Infos dazu. Es sei noch gesagt das es bestimmte Modelle gibt bei Piko wo werkseitig aus schon Probleme mit Sound und mfx gibt z. B. Br 151. Hier sollte unbedingt entweder die Version ohne Sound gekauft werden und einen Decoder wechsel vollzogen werden. Ebenfalls sind hier einige Informationen im Forum zu finden.

Esu Loks sind mfx fähig sofern Du neuere Modelle nimmst ab ca. 2013 bzw. 2014. Gibt z. B. ältere Br 215 Diesel die Du auch nur per DCC anmelden und steuern kannst weil diesenoch einen etwas älteren esu Decoder verbaut haben. Meiner Meinung auch der einzigsten Hersteller wo es ohne große Probleme geht die Loks per mfx fahren zu lassen.

.Viele Grüsse

[Bobbel]

Zitat

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Hallo Max,

Roco Loks z. B. liest man über DCC auf der CS2 ohne Probleme ein. Roco ist ein Konkurrent von Märklin und wird ein Teufel tun in die Loks mfx einzubauen.

Bei Piko sind als Plux 22 sehr wahrscheinlich Uhlenbrock Decoder verbaut. Diese Decoder verstehen mfx und melden die Loks auch unter mfx an. Je nach Lok und Decoder könnte es aber sein das Du verschiedene Einstellungen wie Lautstärke oder Anfahrtsverzögerung ect. nicht manuell so einfach ändern kannst. Hierzu muss Du die CV Adressen aufrufen und die Werte ändern. Andernfalls ein Austausch mit den beliebten Esu Decodern vornehmen. Im Forum gibt viele Infos dazu. Es sei noch gesagt das es bestimmte Modelle gibt bei Piko wo werkseitig aus schon Probleme mit Sound und mfx gibt z. B. Br 151. Hier sollte unbedingt entweder die Version ohne Sound gekauft werden und einen Decoder wechsel vollzogen werden. Ebenfalls sind hier einige Informationen im Forum zu finden.

Esu Loks sind mfx fähig sofern Du neuere Modelle nimmst ab ca. 2013 bzw. 2014. Gibt z. B. ältere Br 215 Diesel die Du auch nur per DCC anmelden und steuern kannst weil diesenoch einen etwas älteren esu Decoder verbaut haben. Meiner Meinung auch der einzigsten Hersteller wo es ohne große Probleme geht die Loks per mfx fahren zu lassen.

.Viele Grüsse

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@ Rocky...

... so einfach wie Du schreibst ist es nun auch nicht.
Das M4 / Mfx-Protokoll durften aus patentrechtlichen Gründen zuerst nur Märklin
und nach 2010 auch ESU einsetzen und seine Dekoder damit ausrüsten.

Die letzten Lokserien von BraWa mit ESU-Dekoder "verstanden" ebenfalls das M4-
Protokoll.
Die neueren Serien mit D&H-Dekoder können nur SX/DCC/MM. Den Loks liegt eine
Lokkarte bei um sie einfach in die CS2 / CS3 einlesen zu können.

Liliput verbaut bei AC-Loks ESU-Dekoder. Die neueren Loks beherrschen auch das M4-Protokoll.

Piko verbaute Uhlenbrock / ESU und seit einiger Zeit "eigene" Dekoder.

Roco setzt seit einiger Zeit Dekoder von ZIMO ein. Die Dekoder - ebenfalls Multi-
protokolldekoder - können MM/DCC und seit der Baureihe 85 auch M4.
Früher verbaute Roco Uhlenbrock und ESU-Dekoder (DCC/MM).

Fleischmann setzte bei seinen Loks ebenfalls ESU-Dekoder ein, die MM + DDC be-
herrschten.
Neuere Flei/Roc-Loks (bis 201 haben ZIMO-Dekoder = MM/DCC.

ESU brauche ich in diesem Zusammenhang nicht extra erwähnen.

Das das M4/Mfx-Protokoll nicht mehr geschützt ist, werden immer mehr Hersteller
für ihre AC-Loks M4-taugliche Dekoder einbauen.

Abschließend möchte ich bemerken, daß das M4-Protokoll bei mir und zahlreichen
anderen Modellbahnern am aussterben ist und durch das DCC-Protokoll ersetzt wird.

Und nun wieder zurück zum Thema...

Grüßle aus HONAU.
Klaus

[Michael Knop]

Hi Klaus,

Dies mfx Hinweis ist in Bezug auf ESU falsch, es gab ESU mfx Dekoder ab dem mfx-Start bei Märklin, und nicht erst seit 2010.

Aus [s]Patentrechten[/s] Markenrechten darf es aber nicht (mehr) mfx genannt werden - ESU spricht von M4.



viele Grüße, Michael

[Dölerich Hirnfiedler]

Zitat

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Das M4 / Mfx-Protokoll durften aus patentrechtlichen Gründen zuerst nur Märklin
und nach 2010 auch ESU einsetzen und seine Dekoder damit ausrüsten.

......

Das das M4/Mfx-Protokoll nicht mehr geschützt ist, werden immer mehr Hersteller
für ihre AC-Loks M4-taugliche Dekoder einbauen.

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Hallo Klaus,

Das mfx-Protokoll war niemals geschützt. Die Anmeldung EP 71555054 A1 wurde nie zum Patent. Die Entgegenhaltungen waren erdrückend. Es bestanden niemals irgendwelche Rechte die Dritten den Nachbau verboten hätten. Der einzige gewerbliche Rechtsschutz betrifft die Marke "mfx".

mfg

D.

[Werner57]

Hallo,
zu diesem Thema habe ich auch eine Frage. In meinem Besitz ist eine PIKO-Lok BR 120 (51321) in Wechselstrom.
Mit dem eingebauten Decoder sind 7 Funktionen abrufbar. Da die Fahreigenschaften nicht zufriedenstellend sind würde ich gerne in einen ESU-Decoder tauschen der mfx erkennt.
Zum Beispiel den Decoder 64617 Plux22 der mit mfx ausgestattet ist.
Sind mit diesem Decoder alle 7 Funktionen abrufbar?

Viele Grüße

Werner

[moppe]

Ja, aber der Decoder soll programmiert werden.

Was sind die Problemen mit fahreigenschaften?



Klaus

[Werner57]

Hallo,
die Lokomotive fährt mit einem deutlichen Ruck an.

Viele Grüße

Werner

[moppe]

Hab du der C4 Kondensator entfernt?
Ein neues Decoder ändert nicht ob der Lok ein schlechtes Design hab.



Klaus

[Werner57]

Hallo Klaus,

ich kann den Kondensator nicht entfernen, deshalb hab ich ja bei Anfängerfragen meine Frage gestellt.
Was meinst du mit programmieren, bei mfx sind die Funktionen doch vorgegeben, nur wieviele?

Viele Grüße

Werner

[moppe]

Bei mfx lesen der zentrale welche Funktionen der Decoder hab.

Aber kaufen du ein Standard ESU LokPilot hab es nicht die selber Funktionen ausgelegt wie ein PIKO Decoder wer programmiert ist für genau dieser Lok.



Klaus

[volkerS]

Hallo Werner,
Piko`s berüchtigter Kondensator C4 kann auch bei Decodern anderer Hersteller zu Problemen führen. Deshalb sollte er entfernt werden. Geht mit einem Lötkolben, der eigentlich in jeder Modelbauwerkstatt vorhanden sein sollte, ganz einfach. Notfalls kann er auch mit einem Seitenschneider oder Trennscheibe auf der Leiterplatte durchtrennt werden.
Alle Decoder sind, wenn sie seitens des Herstellers in der Lok verbaut sind, programmiert. Decoder, die du frei kaufen kannst, sind mit einem Basisprogramm vorprogrammiert. Dies ist aber in den seltensten Fällen so wie es der Anwender will. Die Grundprogrammierung besagt z.B. bei DCC dass die Lokadresse 3 ist und Funktionen auf Funktionstasten liegen. Was dann eine Funktionstaste auslöst, hängt dann von der Verdrahtung in der Lok ab.
Decoder die mfx (M4) können teilen ihre Einstellungen beim ersten Aufgleisen der Zentrale mit, sofern die Zentrale das Protokoll aktiviert hat. Andernfalls muss sie im DCC-Modus manuell angelegt werden.
Volker

[berndm]

Zitat

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Hallo Klaus,

ich kann den Kondensator nicht entfernen, deshalb hab ich ja bei Anfängerfragen meine Frage gestellt.
Was meinst du mit programmieren, bei mfx sind die Funktionen doch vorgegeben, nur wieviele?

Viele Grüße

Werner

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Du könntest das Modell auch unter DCC ansteuern. Piko mit solchen Decodern steuere ich mit dem DCC Protokoll an. Damit habe eigentlich keine Probleme bisher gehabt. Die Loks laufen anständig.

[Werner57]

Hallo,

die Lok steuere ich im DCC-Format da ich mfx abgeschaltet habe. Im mfx Format bleibt die Lok aus nicht nachvollziehbarer Zeit einfach stehen und meldet sich dann neu an
Der Anfahrruck ist schon recht deutlich, deshalb will ich einen anderen Decoder ausprobieren.

Viele Grüße

Werner

[Werner57]

Zitat

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Hallo Werner,
Piko`s berüchtigter Kondensator C4 kann auch bei Decodern anderer Hersteller zu Problemen führen. Deshalb sollte er entfernt werden. Geht mit einem Lötkolben, der eigentlich in jeder Modelbauwerkstatt vorhanden sein sollte, ganz einfach. Notfalls kann er auch mit einem Seitenschneider oder Trennscheibe auf der Leiterplatte durchtrennt werden.
Alle Decoder sind, wenn sie seitens des Herstellers in der Lok verbaut sind, programmiert. Decoder, die du frei kaufen kannst, sind mit einem Basisprogramm vorprogrammiert. Dies ist aber in den seltensten Fällen so wie es der Anwender will. Die Grundprogrammierung besagt z.B. bei DCC dass die Lokadresse 3 ist und Funktionen auf Funktionstasten liegen. Was dann eine Funktionstaste auslöst, hängt dann von der Verdrahtung in der Lok ab.
Decoder die mfx (M4) können teilen ihre Einstellungen beim ersten Aufgleisen der Zentrale mit, sofern die Zentrale das Protokoll aktiviert hat. Andernfalls muss sie im DCC-Modus manuell angelegt werden.
Volker

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Hallo Volker,

die Funktionen kann ich ja dann mit der CS2 zuteilen, nur wäre interessant ob der ESU Plux22 diese 7 Funktionen hat.
Oder andere Frage, kann der mlD3 von Märklin mit der 21-er Schnittstelle diese 7 Funktionen herstellen?

Viele Grüße

Werner

[moppe]

Zitat

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Der Anfahrruck ist schon recht deutlich, deshalb will ich einen anderen Decoder ausprobieren.

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Was sagt ihren Händler, wenn du reklamiert über die schlechte Fahreigenschaften?

Wenn du ein andere Decoder probiert hab und herausgefunden das es nicht hilft, nimmt du ein Bild von der Platine in ihren Lok. Dann finden wir zusammen der C4 Kondensator und du entfernt es.
Dann fahren der Lok ganz gut mit ihren Decoder


Klaus

[moppe]

Zitat

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nur wäre interessant ob der ESU Plux22 diese 7 Funktionen hat.

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Als standardeinstellungen - nein.

Zitat

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Oder andere Frage, kann der mlD3 von Märklin mit der 21-er Schnittstelle diese 7 Funktionen herstellen?

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Wie willst du ein MTC decoder in einer PluX schnittstelle stecken?


Klaus

[volkerS]

Hallo Klaus,
wenn der Platz reicht kann man mit dem Plux22-21mtc-Adapter von Tams durchaus einen Märklin-Decoder einsetzen.
Werner,
du musst zwischen Funktionen und Aux-Ausgängen unterscheiden. F = Funktion
F0 = Spitzenlicht ein/aus
F1 = Aux1
F2 = Aux2
F3 = Rangiergang
F4 = ABV
F5 = Aux3
F6 = Aux4
F7 = Aux5
F8 = Aux6
Aux5/Aux6 wird zwar in der Steckerbelegung der 21mtc-Schnittstelle im Web genannt, tauchen aber in Märklin Dokumenten nicht auf.
Die aktuellen ESU-Plux22-Decoder haben 2xSpitzenlicht + 6 Aux.
Volker

[moppe]

Zitat

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Hallo Klaus,
wenn der Platz reicht kann man mit dem Plux22-21mtc-Adapter von Tams durchaus einen Märklin-Decoder einsetzen.

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Welcher Adapter ist das?

Zitat

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Die aktuellen ESU-Plux22-Decoder haben 2xSpitzenlicht + 6 Aux.

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LokPilot V5 mit PluX22 Schnittstelle hab 2xLicht, Aux1 bis 7 als verstärkte Ausgänge und Aux 10 bis 12 als Logikausgänge an der Schnittstelle.


Klaus

[Werner57]

Hallo Klaus,

Was sagt ihren Händler, wenn du reklamiert über die schlechte Fahreigenschaften?

Die Fa. Piko habe ich vor ca. 3 Monaten angeschrieben und bis heute keine Antwort erhalten!!

Viele Grüße

Werner

[Werner57]

Zitat

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Hallo Klaus,
wenn der Platz reicht kann man mit dem Plux22-21mtc-Adapter von Tams durchaus einen Märklin-Decoder einsetzen.
Werner,
du musst zwischen Funktionen und Aux-Ausgängen unterscheiden. F = Funktion
F0 = Spitzenlicht ein/aus
F1 = Aux1
F2 = Aux2
F3 = Rangiergang
F4 = ABV
F5 = Aux3
F6 = Aux4
F7 = Aux5
F8 = Aux6
Aux5/Aux6 wird zwar in der Steckerbelegung der 21mtc-Schnittstelle im Web genannt, tauchen aber in Märklin Dokumenten nicht auf.
Die aktuellen ESU-Plux22-Decoder haben 2xSpitzenlicht + 6 Aux.
Volker

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Hallo Volker,

bitte jetzt nicht auslachen:
Dann sind zum Beispiel Aux1 Spitzenlicht vorne abschaltbar, Aux2 Spitzenlicht hinten abschaltbar und Aux5 Führerstandsbeleuchtung.
Habe ich das so richtig verstanden!

Viele Grüße

Werner

[moppe]

Zitat

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Die Fa. Piko habe ich vor ca. 3 Monaten angeschrieben und bis heute keine Antwort erhalten!!

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Hab du der Lok direkt von PIKO gekauft?


Klaus

[Werner57]

Hallo,

wollte nur mitteilen, daß ich einen ESU-Decoder M4 eingebaut habe.
Die Lokomotive fährt nun tadellos,

Viele Grüße

Werner