[kleineWelt]

Hallo zusammen,

ein kleines Projekt, das gerade fertig geworden ist, ist meine digitalisierte Spur Z Strecke in der Küche.

Hier der Gesamteindruck:

[kleineWelt]

[kleineWelt]

Vielleicht bekommt ja jemand von euch Lust darauf, etwas ähnliches zu machen

Zum Bau bzw. zur Konstruktion:



Getragen wird die Trasse von abgesägten Nägeln. Wichtig: Beim Bohren der Löcher in der Wand keine Steinbohrer nehmen, sondern Metallbohrer... diese reissen den Putz um das Loch herum nicht heraus, sondern machen ein sauberes Loch, wie im Bild.

Die Trasse selbst ist aus Vierkant-Kiefernholz, grau lackiert.

Die Schienen habe ich mit 2 Komponenten Epoxy auf die Leiste geklebt.

[kleineWelt]

Zur Digitalisierung der Lok das folgende Foto:



Die Hauptplatine habe ich entfernt, und den Decoder (Zimo MX616N) an die Motoranschlüsse gelötet. Die restlichen Verbindungen sind per Kabel gemacht, wie gezeigt.

[patricjoss]

Sehr schöne Idee!

Fährt der Zug nur diese lange Gerade entlang oder gibts da noch mehr?

Gruss Patric

[Dreispur]

Hallo !

Wie ist die Spannung am Motor ?

bzw. was verträgt der Motor für eine Spannung ?

[kleineWelt]

Hallo Patric,

Zitat

---

Sehr schöne Idee!

---

Danke!

Zitat

---

Fährt der Zug nur diese lange Gerade entlang oder gibts da noch mehr?

---

Nein, nur diese gerade Strecke, vom einen Ende zum anderen. Im Pendelbetrieb, per Automatik gesteuert.

Viele Grüße
Chris

[kleineWelt]

Hallo Anton,

Zitat

---

Wie ist die Spannung am Motor ?

bzw. was verträgt der Motor für eine Spannung ?

---

Die Details dazu folgen Bin gerade dabei, alle Beiträge dazu zu posten.

Viele Grüße
Chris

[kleineWelt]

Hier kommen sie:

Zu guter Letzt, braucht es, damit der Motor keinen Schaden nimmt, eine Reduzierung der digitalen Betriebsspannung der Zentrale. Meine CS3 liefert 19,1 V, diese muss auf 10 V am Motor reduziert werden.

Ich setze antiparallel geschaltete Standarddioden ein (1N4004, bei Reichelt 2 Cent das Stück). Hier die Schaltung:



Die 11 Dioden reduzieren die Spannung von 19,1 V auf 11,4 V (jede Diode reduziert um 0,7 V). Der Gleichrichter im Lokdecoder reduziert nochmals um 1,4 V, da jeweils zwei Dioden in Reihe liegen, und somit landen wir bei den für Spur Z notwendigen 10 V.
Die Dioden sollten ausreichen zum Betrieb von 5 Loks (1 A Belastbarkeit).

[kleineWelt]

Aufgebaut habe ich das ganze auf einer Lochrasterplatine:

[kleineWelt]

Zur Pendelzugsteuerung bzw. Automatik setze ich RocRail am PC ein, bzw. selbst geschriebene Skripte in RocRail-xml, wie auch für meine Haupt-Anlage in Spur H0 im Wohnzimmer (siehe Signatur).

Ich wünsche allen viel Spaß, die diese keine "Anlagenidee" aufgreifen möchten

Viele Grüße
Chris

[Dreispur]

Hallo !

Danke für die INFO

[kleineWelt]

Hallo Anton,

Zitat

---

Hallo !

Danke für die INFO

---

keine Ursache

Viele Grüße
Chris

[Zetti65]

Hallo Chris,

wird das eigentlich jedesmal nach dem Fahren demontiert, oder wird in der Küche nicht gekocht?

Habe da meine Bedenken...

[AlexanderJesse]

Könnte man offene Güterwagen für den Transport von Kleinigkeiten wie Salzstreuer zum Esstisch hin verwenden?

[Schwanck]

Moin zusammen,

die Vorgehensweise von Chris halte ich für bedenklich, zumal er keine wirklich konkrte Aussagen macht. Dies wurde bereits bemerkt, weshalb es auch entsprechend Nachfragen gab. Doch auch dazu:

Zitat

---

Ich setze antiparallel geschaltete Standarddioden ein (1N4004, bei Reichelt 2 Cent das Stück). Hier die Schaltung:
...
Die 11 Dioden reduzieren die Spannung von 19,1 V auf 11,4 V (jede Diode reduziert um 0,7 V). Der Gleichrichter im Lokdecoder reduziert nochmals um 1,4 V, da jeweils zwei Dioden in Reihe liegen, und somit landen wir bei den für Spur Z notwendigen 10 V.
Die Dioden sollten ausreichen zum Betrieb von 5 Loks (1 A Belastbarkeit).

---

Die Spannung am Motor wurde durch keine Messung belegt. Die Aussagen von Chris beruhen auf angenommenen Werten für Durchlassspannungen der verwendeten Dioden und des Lokgleichrichters.
Die von ihm agegebnen Digitalspannung von 19,1 V ist wohl zufällig gleich mit der von mir gemessenen Versorgungsspannung des Schaltnetzteils für die CS2. Um die Spannung im Digitalstromkreis wirklich zu bestimmen, bedarf es einer sehr guten messtechnischen Ausrüstung, die ebenso für die Messung der Motorspannung notwendig ist.
In diesem Zusammenhang sei auch noch auf diesen Beitrag verwiesen:
viewtopic.php?f=5&t

[kleineWelt]

Moin KFS,

Zitat

---

die Vorgehensweise von Chris halte ich für bedenklich, (...)

---

ich halte Deine teils seltsamen Aussagen, auch in dem anderen Faden, ebenso für bedenklich

Zitat

---

zumal er keine wirklich konkrte Aussagen macht. Dies wurde bereits bemerkt, weshalb es auch entsprechend Nachfragen gab

---

Die Stellen, wo das nachzulesen ist, würde ich gerne sehen. Es gibt sie nämlich nicht...

Zitat

---

beruhen auf angenommenen Werten für Durchlassspannungen der verwendeten Dioden

---

Jeder, der ein wenig was von Elektronik versteht, kennt den Richtwert für die Durchlassspannung von (Silizium-)Dioden auswendig...
Und selbst das ist Unsinn:

Zitat

---

bedarf es einer sehr guten messtechnischen Ausrüstung

---

ein Einsteiger-Oszi reicht. Wenn Du mir nun noch erklärst, wieso ich den rauskramen und hinhalten soll, wenn sowohl in Theorie wie auch Praxis alles funktioniert, wohldurchdacht und fundiert ist - ich bin ganz Ohr.

Nix für ungut - dies hier ist kleines Elektronik-Einmaleins, eine Doktorarbeit brauchen wir daraus nicht machen.

Wichtig ist vor allem, dass wir die Digitalspannung in eine für den Spur Z Motor verträglichen Bereich bringen - ein halbes, oder selbst ein ganzes Volt hin oder her, spielt da keine große Rolle. Umso mehr, da der Motor ja keineswegs im Dauerbetrieb, oder unter Vollast betrieben wird.

Ich habe da nicht die geringsten Bedenken bei der Sache - und bin sicher, dass das die nächsten Jahre problemlos so funktionieren wird.

Viele Grüße
Chris

[kleineWelt]

Hallo Zetti65,

Zitat

---

wird das eigentlich jedesmal nach dem Fahren demontiert, oder wird in der Küche nicht gekocht? Habe da meine Bedenken...

---

Nein, das ist eine Dauer-Installation, das steht alles so schon seit vielen Monaten... das Küchenklima hat bisher nicht geschadet. Allerdings halten sich meine Fettdämpfe etc. in der Küche auch in Grenzen.

Ich hatte die Gleise kürzlich mit einem Schienenreinigungsgummi gereinigt - das war notwendig, damit die Lok sauber fuhr.

Es wird vielleicht irgendwann auch wieder notwendig sein. Ich schreibe es hier dann.

Viele Grüße
Chris

[kleineWelt]

Hallo Alexander,

Zitat

---

Könnte man offene Güterwagen für den Transport von Kleinigkeiten wie Salzstreuer zum Esstisch hin verwenden?

---

bei Baugröße Z wohl eher weniger... ich schätze, dazu müßte es mindestens H0 sein.

Viele Grüße
Chris

[Schwanck]

Moin Chris,

die von dir angegebenen 0,7V Für die Durchbruchspannung sind ein Zirka-Wert zum Einprägen. In jedem Datenblatt für Dioden wird jedoch die Durchbruchspanng extra auf die Typenbezeichnung der Diode bezogen angegeben und kann bei Siliziumdioden zwischen 0,5 und 0,8 V liegen.. Warum machen das die Halbleiterhersteller wohl?
Und deshalb empfehle ich auch weiterhin eine Nachmessung der über Diodenketten reduzierten Spannung.

[Zetti65]

[quote=kleineWelt]
[quote= post_id=1941316 time=1550317652 user_id=25544]
ein kleines Projekt, das gerade fertig geworden ist, ist meine digitalisierte Spur Z Strecke in der Küche [...]
[/quote]
[quote= post_id=1941537 time=1550349281 user_id=25544]
[...] Nein, das ist eine Dauer-Installation, das steht alles so schon seit vielen Monaten... [...]
[/quote]
[/quote]

Küchendämpfe über längerer Zeit - genau das waren meine Bedenken...

[bernd-das-brot]

Ich habe hier einen ganzen Haufen 1N400x Dioden herumliegen, selbst bei der Menge ist es schwer eine zu finden, die mehr als 0,6V Spannungsfall hat. 99,5% liegen zwischen 0,5V und 0,6V.

[kleineWelt]

Moin zusammen,

Zitat

---

die von dir angegebenen 0,7V Für die Durchbruchspannung sind ein Zirka-Wert zum Einprägen

---

Zitat

---

99,5% liegen zwischen 0,5V und 0,6V.

---

der konkrete Spannungsabfall hängt vor allem auch vom Vorwärtsstrom ab. Wenn es beruhigt, ich habe jetzt einmal gemessen.

Bei 100 mA Vorwärtsstrom (ein gängiger Wert für den gezogenen Motorstrom) fallen an der Diodenstrecke 8,7 V ab, das wären also 0,79 V / Diode.
Damit sind wir absolut im sicheren Bereich, ich hatte vereinfacht 0,7 V angesetzt.
Bei höheren Motorströmen fallen tendenziell etwas höhere Spannungen ab, bei niedrigeren Strömen etwas niedrigere, aber Sorgen braucht man sich keine machen. Ich habe Werte von 0,69V bis 0,84 V ermittelt für meine Lok.

Wem trotzdem nicht ganz wohl bei der Sache ist, der könnte ja noch einen Widerstand parallel zum Gleis anschliessen, der meinetwegen 100 mA Grundlast zieht. Damit würden die Spannungsabfälle an den Dioden im Betrieb weniger schwanken.

Ich selbst sehe allerdings keine Veranlassung dazu bei mir.

Interessant wäre es vielleicht, das ganze mal mit Z-Dioden aufzubauen. Habe gerade keine geeigneten in der Bastelkiste, aber bei der nächsten Reichelt-Bestellung kann ich ja ein paar dazupacken.

Viele Grüße
Chris

[Schwanck]

Moin Chris,

es tut mir leid, die Bewhauptung von dir stimmt nicht:

Zitat

---

der konkrete Spannungsabfall hängt vor allem auch vom Vorwärtsstrom ab. Wenn es beruhigt, ich habe jetzt einmal gemessen.

---

die Dioden-Kennlinien Strom über Spannung zeigen da etwas erheblich Anderes.
In einem Tietze, Schenk "Halbleiter-Schaltungstechnik"*, S. 24 ff findest du die Grundlagen für das elektronische Bauelement Diode.
Im Hinblick auf:

Zitat

---

Interessant wäre es vielleicht, das ganze mal mit Z-Dioden aufzubauen.

---

epfehle ich dir auch noch die S. 27 genau anzusehen.

* Das ist ein Standardwerk von 1969 und erscheint jetzt bereits in der 15. Auflage. Es kostet allerdings ca. 130,- €
Wissenschaft ist Wahrheit, von Tatsachen darf man sich nicht beirren lassen!

[kleineWelt]

Moin KFS,

Zitat

---

es tut mir leid, die Bewhauptung von dir stimmt nicht: (...) die Dioden-Kennlinien Strom über Spannung zeigen da etwas erheblich Anderes (...)

---

ehrlich gesagt, meine Geduld bezüglich Deiner Beiträge neigt sich langsam dem Ende zu

Wer die Diode als Bauelement, und ihre grundlgenden Eigenschaften, verstehen will (die ich hier in diesem Faden und Forum NICHT in aller Ausführlichkeit vorkauen möchte), dem lege ich den entsprechenden Wikipedia-Artikel zur Diode nahe, da braucht man keine teuren Standardwerke heutzutage. Und für meine kleine Schaltung hier schon gleich gar nicht.

Ich werde auch jetzt nicht weiter mit Dir diskutieren, ausser, es kommt mal irgendetwas handfestes, das man auch sinnvoll diskutieren kann. Mal eine neue Idee, oder ein sachlich-fachlicher Einwurf, der es wirklich wert ist, diskutiert zu werden. Dafür bin ich immer offen und zu haben. Für andere Dinge allerdings nicht mehr.

Viele Grüße
Chris