[HolgiB]

Hallo,

ich habe bei einem Gebrauchthändler ein Rheingold-Set von Lima in blau/beige gesehen. Das müsste die Ausführung von 1961 sein. Ich besitze eine BR 112 (also eine E10.12) in rot/beige. Wäre es denn ein arger Stilbruch, wenn so eine Lok den Zug ziehen würde? Ich frage deswegen, weil rot/beige Rheingolds mit Buckelspeisewagen im Handel sehr selten vorkommen und dann zu recht hohen Preisen. Das Set ist wirklich sehr günstig zu haben.

Wenn die BR 112 nicht geeignet ist, welche E-Loks waren denn sonst im Einsatz? Bei den Dieselloks dürften es welche aus der V200-Reihe sein. Auch wenn ich epochengemischt fahre, sollten im Zug die Epochen doch einigermaßen stimmig sein. Eine mögliche Erkläreung wäre doch, dass eine frisch umlackierte 112 den noch nicht umlackierten Zug zieht.

[LukasLokführer]

Hallo Holger,

ob eine rot/beige E10 jemals einen rein-blau/beigen Rheingold im Schlepp hatte kann ich nicht sagen, aber ich kenne Bilder von einer rot/beigen E10 vor einem blau/beige-rot/beige-gemischten Zug. Muss wohl aus der Übergangszeit sein.
Ansonsten würde ich aber, eher aus optischen Gründen, zu einer blau/beigen E10 greifen. Gerne auch eine sog. "unechte" Rheingoldlok. Es wurden ja zuerst Kasten-E10 mit entsprechenden Radsatzgetrieben verwendent. Als dann die Bügelfalten-E10 verfügbar waren, wurden die Kasten-E10 in die Normalauführung zurückgebaut und blau lackiert.

Gruß,
Lukas

[Elokfahrer160]

Moin , Holger,

ich würde vor diesen Rheingold Zug die kobaltblaue / beige E 10.12 (Roco 63704) oder die ältere Auflage , die Roco E 10.1241 (43381)
vorspannen.

Die älteren Roco Loks sind auf Börsen noch erhältlich , einfach mal auf einer Börse suchen gehen.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

[IMKNZ]

Hallo Holger,

In dem Buch "Neubau-Elektroloks der Deutschen Bundesbahn" von Rolf Brüning ist auf Seite 26 die rot/beige E10 1312 mit nur blau/beige Wagen zu sehen (darunter den Buckelspeisewagen und den Aussichtswagen) und ganz am Ende noch einen ganz dunkelblauen Wagen. Da das Bild (am 16. März 1967) in Frankfurt HBF aufgenommen ist, handelt es sich hier wahrscheinlich um den "Rheinpfeil".
Ein Bild von einer 112-er - also in oder nach 1968 aufgenommen - mit nur blau/beige Rheingold/-Pfeil Wagen habe ich jedoch noch nicht gesehen.

[Jandrosch]

Hallo Holger,
vielleicht hilft Dir d i e s etwas weiter?!
Ich stöbere aber auch noch in meiner Literatursammlung dazu und habe eine interessante Wagenreihung - mit Vorkriegsspeisewagen bei sonst blau/beiger Farbgebung - entdeckt. Kann ich leider nicht bildlich hier präsentieren, da ich nicht der Rechteinhaber des Bildes bin.

[Jandrosch]

Kleiner Nachtrag aus dem Buch von Friedhelm Ernst.
Dort ist ein Rheingold von 1966 mit insgesamt 10 Wagen zu sehen mit der folgenden Reihung:

- E10 1265 in rot/beige
- Personenwagen Typ Aüm in blau
- typischer Rheingoldpersonenwagen in blau/beige
- Buckelspeisewagen in blau/beige
- DomCarwagen in blau/beige
- 2 X Rheingoldpersonenwagen (Großraum?) blau/beige
- Rheingoldpersonenwagen in rot/beige
- Rheingoldpersonenwagen blau/beige
- Personenwagen vermutlich Typ Aüm in blau
- Rheingoldpersonenwagen blau/beige

Das Bild ist recht klein, somit lassen sich nicht alle Wagen exakt bestimmen - schicke Dir es gerne als PN zu, wenn Du möchtest
Leider sind in den Rheingold Büchern hauptsächlich schwarz/weiß Photos, die wenigen Farbbilder zeigen aber vorrangig die reine Farbzusammenstellung.
Allerdings habe ich auch gelesen:

Zitat

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Da diese, als E10.12 (E10 1265 - E10 1270) bezeichneten Lokomotiven erst im Herbst 1962 von Krauss-Maffei geliefert werden konnten, der neue Rheingold indessen bereits zum Mai desselben Jahres angekündigt worden war, behalf man sich in der Zwischenzeit mit sechs Regel E10.1, deren Höchstgeschwindigkeit durch Änderung des Übersetzungsverhältnisses auf 160Km/h angehoben wurde.

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Damit waren dann wohl auch die unterschiedlichsten Varianten im Spiel, auch E10 in reinem Blau wie auf einem Bild zu sehen ist.

[HolgiB]

Hallo und vielen Dank für Eure Antworten.

Ein grober Stilbruch wäre also der Einsatz meiner rot/beigen Lok nicht. Aus ästhetischen Gründen tendiere ich jetzt aber auch zu einer beige/blauen, nachdem ich mir die Roco-Lok mal im Internet angeschaut habe. Wenn mir eine über den Weg läuft, werde ich zuschlagen.

@Jandrosch
Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir das Bild schicken könntest.

[mike c]

Die Rheingold Loks waren E10.12 in Blau/Elfenbein. Ab 1965 waren weitere Loks fur den TEE Verkehr eingesetzt (TEE Helvetia, TEE Rheinpfeil). Später kamen weitere Loks fur den TEE Roland und weitere (1968). Ab 1965 könnte es möglich gewesen, die Rheingold 1962 Wagen mit TEE Loks zu sehen.

Nach der Einführung vom Rheingold Segment (IC 107) nach München waren weitere Loks fur diese Strecke eingesetzt.

MfG

Mike C

[Jürgen]

Moin,

ich wärme den Fred noch einmal mit einer Frage auf, die in eine etwas andere richtung geht. Ich finde keine Infos, welche Lima Bestellnummern für edn Rheingold ab 1962 (blau/beige) maßstäblich lange Wagen (1:87) beinhalten. Sind das die Nummern

309550K ff ?

Was ist mit dem Set 149795K ? Ist das auch maßstäblich ?

Gibt es noch andere bei Lima ?

Vielen Dank
Jürgen

[ET 65]

Hallo Jürgen,

die maßstäblichen Rheingold-Wagen sind:

Lima 149795 Rheingold (Abteil-, Großraum-, Buckelspeise- und Aussichtswagen)
Lima 309181K Ap4üm-63 Großraumwagen (Rheingold blau/beige)
Lima 309182K AD4üm-63 Buckelspeisewagen (Rheingold blau/beige)
Lima 309405 WRüm 131 Buckelspeisewagen blau/beige
Lima 309639 Av4üm-63 Rheingold-Abteilwagen
Lima 309640 Ap4üm-63 Rheingold-Großraumwagen
Lima 309672 AD4üm-101 Aussichtswagen blau/beige
Lima 9898K 4 Wagen Set (Rheingold blau/beige)

Blau/beige Waggons sind entsprechend gekennzeichnet.

Gruß, Heinz