[sebamat]

Für meine GB-Komposizionen waere ein (ca 1908-09) preussischer AB-Wagen nötig,
ein Wagentyp , den Fleischmann nicht bietet (nur ABC4ü), und der von Brawa ist zu jung.

Ich möchte also versuchen, einen uralten Liliput DRG AB4ü pr09a (cat. 295 00 oder ähnlich) auf KPEV zu trimmen...
(warum hat es Liliput nie gemacht?).
NAch Diener waren zu dieser Zeit schon mehreren Vereinfachungen eingeführt worden, die ich aber nicht ganz visualisieren konnte.
Hier also ein Versuch, teilweise mit falschen Rekuperationsdecals aur Raimo Bausaetze, wie ich es interpretiert habe


Was sollte man korrigieren?

Und:macht jemanden Beschriftungsets für KPEV-Personenwagen?

Vielen Dank für jeder Hinweis!

Sebastiano

[Elokfahrer160]

Hallo, sebastiano,

die KPEV Beschriftungssets für preuss. Personenwagen gibt es bei Herrn Gassner (www.gassner-beschriftungen.de)
und Herr Andreas Nothaft hat auch einige KPEV Beschriftungen und die gelben Zierlinien im Programm
(www.modellbahndecals.de)

Einfach mal in den Shops nachsehen, wenn nicht kann dir auch Herr Nothhaft passende Decals anfertigen.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

[silz_essen]

Hallo zusammen,

Epoche 1 Beschriftungen von Gassner ist mir neu !?!
Ich kenne nur Epoche 2 und Epoche 3 Beschriftungen aus diesem Hause.

Gruß
Martin

[Elokfahrer160]

Martin, du hast Recht.

Ich hatte bei Herrn Gassner nur gelesen, ...... Satz für preuss. Abteilwagen ....... aber das war eine DRG Beschriftung. Also Ep. II

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

[Guardian71]

Zitat

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Für meine GB-Komposizionen waere ein (ca 1908-09) preussischer AB-Wagen nötig,
ein Wagentyp , den Fleischmann nicht bietet (nur ABC4ü).

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Moin Sebastiano,

das ist so nicht ganz richtig - Fleischmann hatte auch einen reinen AB-Wagen in Form des sechsachsigen 1./2. Klasse-Wagens von 1905/06 ab 2007 im Programm. Das Modell gab es um 2012 auch in der preußischen Ausführung (Art.-Nr. 580901, https://www.fleischmann.de/de/product/45...0/products.html). Dieser Wagen würde genau in Deinen Anforderungen entsprechen. Das Modell entspricht m.E. nicht ganz dem passenden Musterblatt, ist aber deutlich besser als das alte Liliput-Modell. Daher würde ich letzteres heute nicht mehr als Grundlage nehmen, sondern das bereits fertige, zugegebenermaßen nicht ganz günstige Modell des AB6ü pr06 verwenden.

Da Du aber schon mal angefangen hast - sieht ja ziemlich gut aus - sollte man darauf achten, Gasbehälter für die Beleuchtung (statt Akkus) zu verbauen. Hinsichtlich Abteilanzahl, Fensteraufteilung usw. müsste ich mal den Konrad konsultieren - das geht erst später.


Beste Grüße
Mark

[sebamat]

Hallo mitenand,
DAnke für die Imputs!
- Decals : die Adressen waren mir bekannt, aber eben nichts ganz passend gefunden. Und Custom-made Decals möchte ich vermeiden, das wird zuviel für einen Modell aus der '70 er (?) Jahren.

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Zitat

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Fleischmann hatte auch einen reinen AB-Wagen in Form des sechsachsigen 1./2. Klasse-Wagens von 1905/06 ab 2007 im Programm. Das Modell gab es um 2012 auch in der preußischen Ausführung (Art.-Nr. 580901, https://www.fleischmann.de/de/product/4 ... ducts.html).

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Den Wagen hatte ich in der Tat verpasst, wobei er scheint recht/sehr selten zu sein, wobei als 6-Achser auch umgebaut sein muss (so darf nicht nach Italien)!

Mein Modell versucht (da aus 1909) eine schon etwas vereinfachte Ausführung der Aussendeko darzustellen, ich richte mich nach
https://www.google.ch/url?sa=i&rct=j&q=&...568218338997750

aber der Fleischmann hilft auch für gewisse Details. So werde ich die Fensterrahmen auch schwarz nachziehen.

Jetzt macht mir aber die Detaillierung der Wagenkoepfe zu schaffen (einen 50 Euro Fl-wagen dafür zu kannibalisieren passt nicht im Budget, etwas Messingdraht muss reichen...)
http://www.zander-heba.de/epages/1778609.../Products/11015

Sebastiano

[Guardian71]

Zitat

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Den Wagen hatte ich in der Tat verpasst, wobei er scheint recht/sehr selten zu sein, wobei als 6-Achser auch umgebaut sein muss (so darf nicht nach Italien)!
[...]
Jetzt macht mir aber die Detaillierung der Wagenkoepfe zu schaffen (einen 50 Euro Fl-wagen dafür zu kannibalisieren passt nicht im Budget, etwas Messingdraht muss reichen...)
http://www.zander-heba.de/epages/1778609.../Products/11015

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Moin Sebastiano,

mir war gar nicht bewusst, dass preußische Wagen vor dem 1. Wk. bis Italien kamen (außer vielleicht vereinzelt Kurswagen). Ab 1915 war eh Krieg mit Italien...

Mit dem Kannibalisieren des Fleischmann-Sechsachsers hast Du natürlich recht, für die Wagenenden würde ich - wenn überhaupt - den gebraucht häufig zu findenden Vierachser 5082 (ABC4ü pr 09, DRG, falsches grün) nehmen. Ansonsten kann man mit Draht und Metalleitern ohnehin feiner detaillieren als mit Kunststoff!

Grüße
Mark

[sebamat]

Es gab kurz vor der Krieg ein richtiges Aufblühen der Kurswagen auf dem Gotthard mit Ziel Milano und Genova/(Ventimiglia) , und die Kpev stellte einen guten Teil des Material.

So gab es in 1911 insgesamt 6 preussischen Wagen pro Tag die Milano-(Ventimiglia) erreichten, und je zwei kBayStb und EL. Württembergischen Wagen gab es nur eins.

Sebastiano

[sebamat]

Vieilleicht interessiert sich jemanden für das Endergebnis...



Sebastiano

[Atlanta]

Moin Sebastiano,

Mit der Verwendung des KPEV Wappens würde ich vorsichtig sein, eine einheitliche Königlich Preußische Eisenbahn Verwaltung hatte es nie gegeben.

Bei Wikipedia gibt es mehr Hintergrundinformationen oder hier zu den Preußischen Staatseisenbahnen.

Aus dem zweiten verlinkten Artikel kann man entnehmen, daß das KPEV Wappen bei restaurierten Museumsfahrzeugen angebracht wurde.

Jede der einzelnen preußischen Eisenbahngesellschaften hatten ihre eigenen Hoheitszeichen und Kürzel und regionale Unterschiede.

Einen Wagenaustausch untereinander hat es gegeben, in wie weit aber welche Wagen im Regelbetrieb fuhren muß man noch erkunden.

[sebamat]

Hallo Atlanta,
KPEV Bahnen sind nicht meine Spezialität, ich habe in Grunde genommen nur die Fleischmann Wagen nachgemacht
nachdem das Buch von Diener " Anstrich und Bezeichnung von trieb-und Reisezugwagen" nachgeschaut hatte.

Was soll daran falsch sein?

Sebastiano

[Atlanta]

Moin Sebastiano,

die Frage nach was daran Falsch sein könnte, wenn ich von unterschiedlichen Quellen und in unterschiedlichen Archiven unterschiedliche Bezeichnungen oder Daten im Allgemeinen finde, löst in mir die Neugier aus, mich noch intensiver mit dem Thema zu befassen.

Dank eines aufmerksamen Modellbahnkollegens, der sich ebenfalls mit dem Thema beschäftigt, verwies er mich auf ein interessantes Buch, wo die Hohheitszeichen preußischer Wagen abgebildet sind mit den offoziellen Bezeichnungen jener Zeit um die Jahrhundertwende zugeordnet zu den damaligen Eisenbahngesellschaften aller in Deutschland anzutreffenden Wagen aller möglichen Eisenbahngesellschaften, nicht nur für preußische Wagen.

Ich konnte damit meinen Wissensstand erweitern.
Ich betrachte nun etwas kritischer die Beiträge besonders bei Wikipedia, sich nur auf eine Quelle zu verlassen wäre sehr "blauäugig". Besser hingegen sind Publikationen von offiziellen Eisenbahnerbüchern für den Dienstgebrauch, wozu dieses Fachbuch definitiv wohl gehörte.

Es wird dort vom internationalen Austausch von Wagons und deren Reperaturen in anderen Hoheitsgebieten gesprochen und wie die offiziellen Verfahrensweisen sind solche Reperaturen anzugehen.

[Guardian71]

Zitat

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Was soll daran falsch sein?

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Nichts, die beiden Wappen pro Seite waren an jedem preußischen Schnellzugwagen bis 1918 dran. Das hat Fleischmann damals schon richtig umgesetzt, taugt also als Vorlage. Das einzige, was sich ab 1914 ändert ist die Farbe für Neulieferungen (alle braungrün) und die Klassezeichen wechselten von römisch auf arabisch. KEIN Wappen erst NACH dem Krieg.

Lass Dich nich beirren...

Cheers
Mark