[Loki2014]

Hallo allerseits

In den 80iger-Jahren gab es zu Beginn der Sommerferien einen Autoreisezug von Zürich-Altstetten nach Neapel. Diesen Zug möchte ich gerne auf meiner Modelleisenbahnanlage nachbilden und frage deshalb in die Runde, welche Schlaf- und Liegewagen und welche Autotransportwagen zu dieser Zeit, insbesondere für diesen Zug, eingesetzt wurden. Bin für jeden Hinweis dankbar.

Grüsse
Sven

[Dölerich Hirnfiedler]

Hallo Sven,

Leider in unterirdischer Qualität und auch ohne Bild des gesamten Zuges, aber ein paar Puzzleteile.

mfg

D.

[alex218]

Moin Sven,
diese Seite geht zeitlich sehr weit zurück, vielleicht findest du da etwas über den Zug.

www.vagonweb.cz/razeni/

[mike c]

Meinem Zug ist mit Roco WLABm (47053/47053.1) und RIC und UIC-Z Bcm (LSM) gebildet. Die Autoträger stammen von ACME (2019).

https://nachtzug.wordpress.com/2009/02/2...zug-nach-lecce/
https://www.youtube.com/watch?v=gil0Egnkf9A
https://www.youtube.com/watch?v=8fcv55J8ShY

MfG

Mike C

[Cnl]

Ergänzen möchte ich noch den EWIV Bpm, den man im Video sehen kann. Rest, wie beschrieben.

[Loki2014]

Vielen Dank für die bereits zahlreichen Antworten

Die Infos aus dem Stummiforum ergaben folgende Zugkomposition:
- SBB EW IV Bpm grün/weiss 1. Klasse
- SBB Bcm blau Couchette 2. Klasse
- FS DDM

In der Zeitschrift Modellbahn Schweiz habe ich folgenden Beitrag gefunden:
https://modellbahn-schweiz.net/zug-des-m...m-kaeserberg-3/

Auszug aus dem Text: 'Autoreisezug Zürich Altstetten—Napoli Campi Flegrei
Re 6/6, 7,8 MW, 120t, Last: 36 A, 258 Pl., 377t, V/max. 140 km/h
In zwei Schlaf- und drei Liegewagen reisten Passagiere und bis zu 40 Autos im Nachtsprung bequem ans Ziel.'

Auf dem Bild sind andere Wagen als im Video 'Im Autoreiszug von Zürich nach Neapel 1988' ersichtlich (Ob dieser Zug vorbildgerecht ist?).

Fazit per dato: Kann es sein, dass dieser Autoreisezug, da er nur zu Beginn und zum Ende der Sommerferien fuhr, jedes Jahr mit anderen Wagen zusammengestellt wurde?

Für weitere Hinweise bin ich sehr dankbar.

Grüsse
Sven

[GöschenN]

Hallo Sven

In den Videos siehst du auch 2 SBB Schlafwagen WLAB. Ich weiss nicht welcher Typ WLAB.
Bei den Bcm, also Liegewagen, siehst du recht viele der SBB, jedoch auch wenige der FS. 7 Bc insgesamt: 5 + 2 und 6 + 1.

Auf dem Bild ist der erste WLAB, der rote, ein Schlafwagen der DB. Für mich ist es fraglich, ob DB-Wagen mal eingereiht waren.
Der 5. Wagen, der grüne, ist ein SBB Bpm/Bm, weil grün, dann eher Sitzwagen.

Gruss
Johannes
der GöschenN baut
GöschenNBahn

[Loki2014]

Ich habe heute meine Frage auch im italienischen Märklin Fan Club-Forum www.marklinfan.com gestellt. In diesem Forum sind diverse Zugbildungen bildlich aufgelistet und zahlreiche Fotos aus vergangenen Zeiten ersichtlich. Sehr zu empfehlen wenn man sich für Italien und deren Zughistorie interessiert.

Grüsse
Sven

[GöschenN]

Hallo Sven

Magst du verraten, wo im Märklin Fan Club-Forum du deine Frage gestellt hast? Ich könnte dann direkt die Antworten dort lesen.
Welche sind denn noch deine neuen Fragen?
Dass du dich als neuen Member angemeldet hast, das habe ich gefunden, deine Frage jedoch nicht.

Gruss
Johannes
der GöschenN baut
GöschenNBahn

[Loki2014]

Hallo Johannes

Zitat

---

...Magst du verraten, wo im Märklin Fan Club-Forum du deine Frage gestellt hast? Ich könnte dann direkt die Antworten dort lesen.
Welche sind denn noch deine neuen Fragen?...
GöschenNBahn

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Auf Empfehlung habe ich im Unterforum 'composizioni internazionali' http://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=4341 nochmals dieselbe Frage gestellt wie hier, da ich gezielt nach der verwendeten Komposition des 'Campi Flegrei-Zuges' suche. Die Züge in den anderen Youtube-Videos ab Zürich nach Lecce waren vermutlich mit denselben Wagen aus dieser Zeit zusammen gestellt. Ich kann mir wie schon erwähnt auch vorstellen, dass der 'Campi Flegrei-Zug' jedes Jahr mit Wagen zusammen gestellt wurde, welche gerade zur Verfügung standen. Die hoffentlich im Märklinforum erhaltenen Antworten werde ich natürlich nicht vorenthalten und hier im Stummi-Forum zusammenfassen.

Ich werde auch die SBB anfragen, ob Informationen bezüglich dieses Zuges vorhanden sind.

Grüsse
Sven

[GöschenN]

Hoi Sven,
die SBB anfragen ist auch meine Idee. Ich würde jetzt Kontakt suchen zum SBB-Archiv resp. SBB Historic Bibliothek, in Windisch
Nur, aktuell nicht geöffnet aus bekanntem Grund.
Ich für mich, weil ich ebenfalls Fragen habe bezüglich einigermassen authentischen Nachbildungen im Modell.

Gruss
Johannes
der GöschenN baut,
mit möglichst authentischen Zügen
z.B. D201 Holland-Italien-Express

[savon99]

Die EW IV wurden nach Italien Eingesetz ?
Wirklich? Das währe eine Sensation. EWIV sind doch reine Inlandswagen. Es gibt zwar Augenzeugen Berichte im Netz, welche EW IV in Hamburg und Wien gesehen haben. Ein Foto habe ich nie gefunden.

Ich denke eher dass man für den Pressetermin ein EW IV beigestellt hat. Die Beladung im Video zeigt ein VW Passat der SBB. SBB Dienstfahrzeuge (in dieser Zeit noch mit einem Postkennzeichen) dürfen mit wenigen Ausnahmen aus Versicherungstechnischen Gründen nicht ins Ausland. Erst recht nicht für private Plauschfahrten nach Neapel. Daher denke ich, aus diesem Grund und dem eingereihten EW IV sind die Filmsequenzen für die Presse gestellt.

[mike c]

Ich habe einige Fotos von Autozügen gefunden. Die Fotos gehören nicht zu mir. Deswegen kann Ich Sie nicht hochladen.

Allerdings habe Ich einige Videos gefunden, die zeigen die spätere Autozugen D1189 Zürich-Zuerich Altstetten-Gotthard-Chiasso-Bari/Lecce:

2001: https://www.youtube.com/watch?v=8fcv55J8ShY
2003: https://www.youtube.com/watch?v=gil0Egnkf9A
2007: https://www.youtube.com/watch?v=e5dbvFbq...1E&index=7&t=0s

Diese Zügen enthalten Schlaf- und Liegewagen ab Zürich HB und weitere mit Autotragwagen ab Zürich-Altstetten.
Der Zug fuhr von Zürich-Altstetten nach Zug und via Art-Goldau und den Gotthard ab in den Süden.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...elle_Puglie.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...elle_Puglie.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...glie_060707.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...glie_060707.jpg
http://images3.fotoalbum.virgilio.it/v/w...epuglie3-vi.jpg

Modell (HO): https://www.youtube.com/watch?v=Vg2RIQ3qZP0

Siehe auch: http://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=252

MfG

Mike C

[Loki2014]

Vielen Dank für Eure Informationen. Dass die EW IV-Wagen nur in der Schweiz eingesetzt wurden, war mir bis dato nicht bekannt. Im italienischen Märklin Fan Club Forum habe ich auch schon die erste Antwort erhalten. Diese kann ich wie folgt übersetzen:

Der Zug auf der internationalen Strecke Zürich Altstetten - Neapel Campi Flegrei bestand aus:

2 x SBB WLABm - TS2 Schlafwagen der ersten und zweiten Klasse
3 x SBB Bcm - Eurofima-Schlafwagen zweiter Klasse
4 x FS DDm - Autotransport im Schlepptau auf zwei Etagen für 40 Autos

Nur auf Schweizer Territorium wurden auch EW IV-Wagen angebracht (die nicht ins Ausland fahren konnten). Als Lok wurde (bis zur Grenze) eine Re 6/6 verwendet.
__

Edit:
Die nachgereichte Ergänzung kann ich wie folgt übersetzen:

Die Schlafwagen waren ebenfalls vom Typ MU, immer erste und zweite Klasse. Die Ddm-Wagen waren keine Güterwagen. Sie hatten ein effizienteres Bremssystem und durften wie Personenwagen mit 140 km/h fahren. Sie konnten 10 Autos tragen, aber auch Lieferwagen und Motorräder. Normalerweise wurden vier davon eingesetzt (1 x A) (3 x B). Die Personenwagen für den internen Dienst zwischen Zürich und Chiasso konnten auch vom Typ EW I oder EW II sein. Die EW IV waren klimatisiert und vorzugsweise erste Klasse.
___

Grüsse
Sven

[GöschenN]

Hallo Sven

Zu den Liegewagen SBB Bcm:
mehrheitlich Bcm 51, d.h. UIC-X /Z2
Wikipedia SBB Bcm 51
und nur wenig Bcm - "Eurofima". Weiss jetzt nicht genau, wie die bei der SBB heissen.

Auf den Bildern und in den Filmchen sind immer mehrere Bcm 51 und wenige "Eurofima" zu sehen.
Auch die FS-Wagen sind UIC-X. Wahrscheinlich sind es ebenfalls Liegewagen, also Bcm, könnten evtl. 2.Klasse Sitzwagen (Bm) sein.

Gruss
Johannes
der GöschenN baut, aber (bis jetzt) ohne Autoreisezüge.
GöschenNBahn

[Loki2014]

Hallo allerseits

Die FS DDm gab/gibt es tatsächlich auch in N, allerdings als Bausatz bei Linea Model http://www.lineamodel.it/novita%20N.htm (ganz nach unten scrollen). Hier zwei Fotos, wie der Wagen aussieht: http://www.amiciscalan.it/home.php?main=...ge=2012/3ca.php

Gibt oder gab es noch weitere Hersteller welche dieses Modell in Spur N im Angebot haben oder hatten?

Edit: Linea Model teilte mir heute (10.04.2020) per E-Mail mit, dass das Spur N-Modell, also der Bausatz, ab Oktober 2020 erhältlich sein wird.

Grüsse
Sven

[Loki2014]

Hallo allerseits

Anhand meiner Erkenntnisse und der Hilfe aus Italien, von Personen welche diesen Zug tatsächlich benutzt haben (leider keine Fotos), habe ich mich für diese farbenfrohe Zugkomposition entschieden:



Alle Wagen waren während 1988 bis 2007 zwischen Zürich und Italien in Autozügen im Einsatz. Ob jemals ein Autozug in genau dieser Zusammensetzung die Strecke Zürich Altstetten nach Napoli Campi Flegrei gefahren ist, weiss ich nicht. Die beiden Autotransportwagen (eigentlich müssten es vier sein) werde ich mit den roten Seitenstreifen versehen. Wie bereits erwähnt, werden die Bausätze für die Autotransportwagen erst ende 2020 erhältlich sein, wie auch die Lokomotive von Arnold. Habe als noch etwas Zeit und die Möglichkeit, die Komposition je nach dem zu verändern

Informationen zu diesem Zug, aber auch Verbesserungsvorschläge zu meiner gewählten Zugkomposition, sind nach wie vor erwünscht.

Grüsse
Sven

[sebamat]

in 1995 sah der Autoreisezug Napoli-Züricg Altstätten , AR1384, so aus (aus Zbp & Bild)



Die Anzahl Schlafwagen konnte von 1 bis 2, der Liegewagen von 2 bis 4 variieren, je nach Datum und Nachfrage.

Auf den Weg nach Süden war 1n 1991-92 von Zürich (AR 1385, ab: 18,45) bis Chiasso noch ein SBB Speisewagen dabei! es wird wohl ein älteres Typ aus der Reserve gewesen sein. Aber wurde bald wieder weggelassen...

Sebastiano

[Loki2014]

Hallo Sebastiano

Vielen Dank für Deinen Hinweis inkl. der Bilder.

Zitat

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...in 1995 sah der Autoreisezug Napoli-Züricg Altstätten , AR1384, so aus (aus Zbp & Bild)...

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Ich nehme an Zbp ist die Abkürzung für Zugsbildungsplan. Kannst Du mir die entsprechende Internetseite nennen wo man soweit zurück suchen kann?

Grüsse
Sven

[sebamat]

Hallo Sven
Ich muss leider dir enttäuschen:
Nix mit Internetseiten


Sebastiano

[Loki2014]

Zitat

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Hallo Sven
Ich muss leider dir enttäuschen:
Nix mit Internetseiten

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Alles klar

Gruess
Sven

[hubertus]

Zitat

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Dass die EW IV-Wagen nur in der Schweiz eingesetzt wurden, war mir bis dato nicht bekannt.

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Sie kamen jedenfalls bis Stuttgart, denn dort hab ich die mal fotografiert.
Aber im Italienische Gleichstromnetz wird auch der Zugsammelschiene mit Gleichstrom gespeist und ich meine die EW-IV sind reine Einspannungswagen (1000 V-16,7 Hz). Damit ist Einsatz in Italien eigentlich ausgeschlossen.

Grüße, Huub

[Pudels Kern]

Hier noch ein Bild vom "treno autocuccette" Zürich Napoli bei Formia im Jahr 1990: https://www.hrohrer.ch/railways/htm/e646.htm (7. Bild von unten).

Der Zug besteht aus einem SBB Liegewagen Bcm Typ RIC, einem SBB-Schlafwagen WLAm Typ T2S mit altem SBB-Logo und 3 Autotransportwagen DDm der FS. Also schön kurz modellbahntauglich .

Gruss
Martin