Ich habe jetzt auch noch eine Antwort über Email erhalten erhalten auf meine online Frage. Da kommt jetzt eine andere Antwort als in Dortmund.
ZitatSehr geehrter Herr,
der von Ihnen vorgeschlagene Weg ist machbar. Sie müssen dann natürlich wie bisher weiter mit der Einschränkung leben, dass die Booster 6017 Ihnen keine mfx-Funktionalität bieten und zum Beispiel den mfx+-Spielbetrieb in diesen Bereichen nicht zulassen. Zumindest am Anfang würden wir auch den PC noch an der CS 2 lassen, solange es noch keine neue PC-Software gibt, die eine CS 3 simuliert. Mit freundlichen Grüßen
Ihr Märklin Kundenberater
Ich warte jetzt mal ab was die ersten Benutzer zu melden haben.
Grüsse,
Ron ---------------------------------------------- Märklin Epoche III, Deutschland, CS2, mfx und MM mit RR&Co TC10 Gold, (vorher 6021-6051)
Gestern habe ich auf der IMA in Köln noch mal meine Lösungen mit herr Haller besprochen. Er sagte jetzt eindeutig dass die 6017 Booster nicht mehr passen in einer CS3 betriebene Anlage.
In de Aufbau: CS3plus als Master und 60214 CS2 (Galvanische getrennte Variante) als Slave mit Gleisanschluss (also als Booster verwendet) können die 6017 nicht vom CS2 Slave betrieben werden. Es würde zur Störungen im Busverkehr kommen (kann ich mir so nicht erklären aber Märklin wird dies jedenfalls nicht unterstützen).
Ich habe Herr Haller einige Bilder von Konfigurationen vorgelegt. Die S88 sollte mann auch besser am Master betreiben. Also die 6017 raus und eine 6074 mit 60125 dazu (die zweite im Bild). Auch sagte Herr Haller mir das der 60174 vielleicht nicht nötig wäre weil die CS2 60214 effectiv fast 2 mal die 6017 Power auf das Gleis bringt: könnte mann nachrechnen sagte er. Das würde darauf deuten dass die 52VA Trafo's von der 6017 nicht voll ausgenutzt würden, also keine 100VA zusammen und die 60214 CS2 mit 60VA trafo (er sagte eindeutig nicht 100VA Apater bunutzen!) schon dian die 60VA ran kommt. Kann ich nicht beurteilen.
Grüsse,
Ron ---------------------------------------------- Märklin Epoche III, Deutschland, CS2, mfx und MM mit RR&Co TC10 Gold, (vorher 6021-6051)
meine Frage passt nicht exakt zur Fragestellung mit Boostern bzw. s88, aber es geht um die Kombination von CS2 und CS3. Deshalb habe ich keinen neuen Thread erstellt. Was mir noch nicht klar ist, ist die Tatsache, ob ich ein zweites Netzteil brauche. Ich habe in verschiedenen Inhalten von Märklin geschaut, die Aussagen (u.a. MM 3/16) sind mir als Laien was Elektrotechnik angeht, aber nicht ganz klar.
Ich habe die CS3 und die CS2. Die verbinde ich mit dem Kabel 60123. An beiden CS hängt jeweils ein Netzteil 60061.Entweder ich gehe von der CS3 dann zum Gleis und versorge die ganze Anlage, oder ich isoliere irgendwo auf der Anlage und nutze beide CS mit beiden 60061 zur Spannungsversorgung der Anlage. Habe ich das richtig verstanden?
Wenn ja, ergibt sich noch eine Frage: Ich möchte also beide CS zur Spannungsversorgung (mit der Isolierung) nutzen: Beide CS können die ganze Anlage steuern? Wenn ich eine Lok bewegen möchte, die in Anlagenbereich A (gesteuert - bzw. ja eher versorgt statt gesteuert - durch die CS3) steht, kann ich trotzdem die CS2 verwenden, die von der Stromversorgung her Anlagenbereich B zugeordnet ist? Ergo fährt die Lok zwischen den Anlagenbereichen auch ganz normal hin und her, nur kriegt ihren Strom halt vom anderen 60061? Eigentlich logisch, sonst wäre man ja wieder da, wo man in der "Prä-Digitalzeit" war. Ganz sicher bin ich mir aber nicht.
Märklin hat gefühlt 284 Schaubilder und Grafiken zur CS 3. Aber irgendwie ist nie das ganze Equipment zu sehen. Die Netzteile sind häufig nicht dargestellt. Außerdem lesen sich viele Dokumente nur aus Marketingsicht. Deshalb sind die von Petje gezeigen Schaubilder schonmal sehr interessant. Schade, dass Märklin nicht mehr liefert. Es kann ja nicht jeder bei Herrn Haller nachfragen.
Diese PDF-Datei von Märklin ist wirklich gut! Die Sache mit der Masse bei der Mittelleiterisolierung hätte mir ja auch selbst einfallen können Eigentlich logisch. Danke!
Das Kabel 60123 brauchst du trotzdem um die CS2 mit der CS3 zu verbinden. Du schliesst einfach das Kabel am Terminal an, anstatt direkt an der CS3. Ich hoffe ich konnte aufklären, und helfen.
Gruss Martin
CS1, 2xCS2 & CS3+ mit 2x Booster 60174, iPod touch 4, iPhone & iPad mini Orig. / 4 / 5
Mac ist die eine, Moba die andere Sache, die mir Freude macht...
Danke für den Technik-Tipp, meine Fragen sind dabei aber leider immer noch nicht beantwortet.
Meine erste Frage: wenn ich zwei CS3 Plus als Master/Slave betreiben möchte, in welche Richtung verwende ich dann das Kabel 60123 oder ist das egal? Also den Stecker mit den 10 Polen beim Master oder beim Slave einstecken? Für mich ist es wichtig zu wissen, welche CS3plus der Master ist.
Die Verbindung zwischen Master/Slave nur über eine IP Switch hab ich schon hergestellt, also beide über einen Switch verbunden, beim Slave die IP-Adresse vom Master ausgewählt und auf Zweitgerät gesetzt. Damit kann ich auch vom Slave aus die Anlage steuern. Was dann allerdings nicht funktioniert, ist der interne Booster vom Slave, den möchte ich verwenden um z.B. dort weitere Schaltdecoder anzuschliessen. Wenn ich zusätzlich das Kabel 60123 verwende, funktioniert auch der Booster an der Slave, ich kann dann auf beiden CS3plus auch die Magnetartikel schalten, aber die Loks lassen sich dann nicht mehr steuern, reagieren dann nicht mehr auf die Drehregler, auch die Stopptaste geht nicht mehr. Das geht erst wieder nach ausstecken von 60123 und Wiederherstellen einer Sicherung von davor ...
Kann es sein, dass die Verbindung nur entweder über 60123 oder über LAN-IP gemacht werden darf oder mach ich da sonst einen Fehler? Wenn es ohne IP-Verbindung geht, woher bekomme ich dann die IP-Adresse vom Master?
Zitat von KlaraMeine erste Frage: wenn ich zwei CS3 Plus als Master/Slave betreiben möchte, in welche Richtung verwende ich dann das Kabel 60123 oder ist das egal? Also den Stecker mit den 10 Polen beim Master oder beim Slave einstecken? Für mich ist es wichtig zu wissen, welche CS3plus der Master ist.
Kann es sein, dass die Verbindung nur entweder über 60123 oder über LAN-IP gemacht werden darf oder mach ich da sonst einen Fehler? Wenn es ohne IP-Verbindung geht, woher bekomme ich dann die IP-Adresse vom Master?
Zu Deiner Frage in Kürze: 6-pol. Stecker/Buchse definiert den Slave seitens der Märklin(CAN)-Busverbindung. Du kannst/sollst beide Verbindungen nützen - zumindest die IP-Daten eingeben. Allerdings geht das erst ab Version 1.1. Näheres in dem verlinktem Thread.
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
Du machst Dur nicht einmal die Mühe, den Beitrag vor Dir zu lesen:
Zitat
Zitat von KlaraMeine erste Frage: wenn ich zwei CS3 Plus als Master/Slave betreiben möchte, in welche Richtung verwende ich dann das Kabel 60123 oder ist das egal? Also den Stecker mit den 10 Polen beim Master oder beim Slave einstecken? Für mich ist es wichtig zu wissen, welche CS3plus der Master ist.
Kann es sein, dass die Verbindung nur entweder über 60123 oder über LAN-IP gemacht werden darf oder mach ich da sonst einen Fehler? Wenn es ohne IP-Verbindung geht, woher bekomme ich dann die IP-Adresse vom Master?
Zu Deiner Frage in Kürze: 6-pol. Stecker/Buchse definiert den Slave seitens der Märklin(CAN)-Busverbindung. Du kannst/sollst beide Verbindungen nützen - zumindest die IP-Daten eingeben. Allerdings geht das erst ab Version 1.1. Näheres in dem verlinktem Thread.
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
ich habe es nicht nur einmal gelesen, auch die verlinkten Artikel. Dennoch ist es mir nicht klar.
Ich gehe davon aus ob 60215 oder Cs3+ als Slave ist egal. Das 6 - polige Ende vom Kabel 60123 passt an der CS an den CAN Bus Eingang. Verstehe ich Dich richtig: Es muss bei meiner Konstellation an die Slave CS2?
Wenn Du es weisst bin ich für Deine Antwort dankbar.
Habe bisher einen Salat an Lokanmeldungen unter unterschiedlichen MFX Adressen an den beiden CS... Deshalb wollte ich nochmal fragen....
ZitatIch gehe davon aus ob 60215 oder Cs3+ als Slave ist egal. Das 6 - polige Ende vom Kabel 60123 passt an der CS an den CAN Bus Eingang. Verstehe ich Dich richtig: Es muss bei meiner Konstellation an die Slave CS2?
JA!
Zitat6-pol. Stecker/Buchse definiert den Slave seitens der Märklin(CAN)-Busverbindung
Und nicht vergessen, im Setup-Menü der CS2 "Zweitgerät" anzuklicken.
Märklin empfiehlt - was ja eigentlich wegen der neuen Features logisch ist - in Verbindung mit einer 60215 die CS3+ als Master zu verwenden. Die im Forum meistdiskutierten Master-Slave Fragen betreffen die CS3 (ohne plus) und die CS2 (60213), denn beide Geräte sind galvanisch nicht getrennt. Aber die wurden von Dir auch nicht erwähnt.
Die Booster werden natürlich beim Master angesteckt; der Slave ist mit dem Kabel 60123 der Abschluss dieser Boosterkette - das ist im speziellen Leitungsabschluss begründet. Zusätzliche Booster sind aber nur bei größeren Anlagen nötig, wobei die CS2 auch als Booster verwendet werden kann.
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
Auch bei mir hat dass übersetzen von cs2 data auf cs3 tadellos geklappt.
Danach cs2 an die cs3 gekuppelt und cs2 Sklave gemacht. Alles synchronisiert AUSER gleisbild. Und sehe jetzt.... auf cs2 sind die alte gleisbilder noch immer activ und schalten jetzt die cs3 gesteuerte Weichen und Signale.
Leider wurden die cs2 angebundene s88 nicht ausgelesen. Konnte ich nicht am laufen bringen. Also doch noch eine L88 gekauft und an cs3 gehängt. Häte ich financiell nicht einkalkuliert. Jetzt sind die s88 werte nutzbar.
Übrigens, cs3 speist die Schienen und cs2 wirdt als Booster für alle Weichendekoder und Signale verwendet.
Letztendlich, meine alte cs1 hängt noch an die cs2 und wirdt als Steuerpult für mein Schattenbahnhof benutzt. Alles wirkt gut zusammen. Auch die Loksteuerung mittels cs1, über cs2 an die cs3.
Zitat Leider wurden die cs2 angebundene s88 nicht ausgelesen. Konnte ich nicht am laufen bringen. Also doch noch eine L88 gekauft und an cs3 gehängt. Häte ich financiell nicht einkalkuliert. Jetzt sind die s88 werte nutzbar.
Übrigens, cs3 speist die Schienen und cs2 wirdt als Booster für alle Weichendekoder und Signale verwendet.
Mögliche Ursache:
Um die an der CS2 (aber keine 60213) verbliebenen S88 durch die CS3 auslesen zu können, hast Du wahrscheinlich 2 Dinge übersehen: 1. Wenn die CS2 keinen Gleisanschluss zu den S88 hat - wie soll dann ohne Masseanschluss zur CS2 eine Rückmeldung funktionieren? 2. Wenn Punkt 1 funktioniert, muss in der CS3 die Konfiguration der an der CS2 angeschlossenen S88 hinsichtlich der Gerätenummer in der Adresse angepasst werden.
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
2 habe ich gemacht. Aber keine einzige cs2 s88 wurde vom cs3 ausgelesen. Insgesamt 5 Stück hängten dort an. Auf das Gleisbild am cs2 wurden die Kontaktmeldungen korrekt gezeigt, aber die daten wurden nicht weitergegeben am cs3.
1 habe ich nicht probiert, weil einer der masseanschlüsse der s88 modulen mit Gleismasse verbunden was. Deshalb vielleicht wurden die Kontactmeldungen correct auf das cs2 Bildschirm gezeigt. Aber wie gesagt, nicht an cs3 weitergegeben.
2 habe ich gemacht. Aber keine einzige cs2 s88 wurde vom cs3 ausgelesen. Insgesamt 5 Stück hängten dort an. Auf das Gleisbild am cs2 wurden die Kontaktmeldungen korrekt gezeigt, aber die daten wurden nicht weitergegeben am cs3.
1 habe ich nicht probiert, weil einer der masseanschlüsse der s88 modulen mit Gleismasse verbunden was. Deshalb vielleicht wurden die Kontactmeldungen correct auf das cs2 Bildschirm gezeigt. Aber wie gesagt, nicht an cs3 weitergegeben.
Vielleicht noch ein Bug.
Gruss,
Hans
Hallo Hans!
Welche CS2 Hardwareversion hast Du? < 4.33? Welche CS3 hast Du? Standard oder Plus? Wo steckt die 6-pol Buchse vom Verbindungskabel 60123?
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
Meine cs2 ist hardware 3.4 =ohne galvanische Trennung. Deshalb habe ich eine cs3+ 60216 gekauft, auch wenn ich die cs2 im Moment nur als Weichenbooster benutze. 6-pol Stecker ist am cs2, also am Sklave.
Es wunderte mich dass die s88 Rückmeldung über cs2 nich funktionierte, weil alle andere Geräte wunderbar functionieren. Sogar die cs1 welche an die cs2 hängt. Stoptaste auf cs1 gedrückt, cs 1 gibt das über die X-over Kabel and die cs2 weiter und die cs2. gibt das sofort an die cs3 weiter. Zeitverzögerung weniger als 0.1 seconden. Also die Rückmeldung funktioniert. Nur die s88 Rückmeldung nicht???
Wie gesagt, mit L88 an cs3 geht das jetzt, aber da waren leider wieder 100 Euri pleite.
Hallo Hans! Die Ursache liegt darin, dass Du eine galvanisch nicht getrennte CS als Slave verwendest. Galvanisch nicht getrennte Geräte dürfen nur als Master betrieben werden. Deshalb hat die CS3 (ohne plus) keine 6-pol Buchse. Die CS3plus können aber in beliebiger Anzahl als Slave eingesetzt werden. L88 ist übrigens galvanisch getrennt und meldet daher an den Märklinbus.
Was verstehst Du unter "Weichenbooster"? Wenn Du nur die Decoder versorgst, ist es ok., aber nur nicht das Gleis versorgen!
Viele Grüße, Stephan __________________________________________________________________________ [60211{60128connected}+60215{GUI:4.2.13|GFP:3.81}+60216{GUI3:2.4.1(0)|GFP3:12.113}+CS3webApp] Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/
Eigentlich logisch. Danke!
