Schönen guten Abend,
Vielen Dank für eure Meinungen.
Man kann sehen, dass bei der Frage, ob automatische PC-Steuerung oder Betrieb mittels herkömmlicher Zentrale, die einzelnen Vorlieben und die Anlagengröße eine sehr dominante Rolle spielen.
Die Vor- und Nachteile, die jede Lösung mit sich bringt, werden durch individuelle Bedürfnisse und technische Ansprüche auf- und abgewertet. Im Schnitt, so scheint es bis jetzt, überwiegen die positiven Aspekte, einer PC-gesteuerten Anlage.
@Erich: Ich habe hier nichts anderes wollen, als die Frage der Gegensätze in den Raum zu stellen und die Aspekte der Steuerung mit PC-automation denen der herkömmlichen Zentralensteuerungen gegenüber zu stellen. Darum auch vs. = versus -> "gegen", "im Vergleich zu".
Und diese Aspekte gegenüberstellen und vergleichen kann man sehr wohl, ohne dass es dabei eines Kampfes oder anderer kriegerischer Auseinandersetzung bedarf. Deine Interpretation finde ich mehr als fraglich, wenn du hier bei der Fragestellung des Themas bereits eine "Kampfansage" anstatt einer Gegenüberstellung siehst. Was willst du damit erreichen? - Willst du sagen, dass eine solche Fragestellung schon falsch, also nicht erlaubt ist?
[quote="Erich Müller" post_id=1812275 time=1521563481 user_id=26147]
Wenn ich dir zu dem letzten Satz sage, was mir auf der Zunge liegt, ist der Thread schneller in den Tagesthemen, als du Piep sagen kannst.
[/quote]Ich würde dir vorschlagen einmal etwas vom Gas zu gehen und auf dem Teppich zu bleiben. 
[quote="Erich Müller" post_id=1812275 time=1521563481 user_id=26147]
Das ist aber genau das, was du selbst formuliert hast!
[/quote] Nein! Ein entweder oder kann höchstens als Ergebnis meiner Frage herauskommen, was es allem Anschein nach bis jetzt nicht zu tun scheint.
[quote="Erich Müller" post_id=1812275 time=1521563481 user_id=26147]
Zu den Aussagen, die du im Verein eingesammelt hast: sage mir, wie du die Frage stellst, und ich sage dir, welche Antworten du bekommst.
Ich habe in meinem Berufsleben genügend Umfragen auswerten dürfen, um einigermaßen zu wissen, dass die Formulierung der Frage ziemlich nachdrücklich die Antwort beeinflusst, und dass man also von denselben Leuten zu ein und derselben Problematik nahezu gegensätzliche Antworten bekommen kann, wenn man nur die Fragen "richtig" formuliert.
[/quote]Starke Ansage... Machen wir es doch anders herum, da du dich auf dem Gebiet auskennst. Wie habe ich denn genau meine Fragen Formuliert, dass ich diese Antworten bekommen habe?
Denn das
[quote="Erich Müller" post_id=1812275 time=1521563481 user_id=26147]
Dementsprechend fühlen sich die Befragten in Rechtfertigungsnot bzgl. der automatischen Abläufe im Verein und sehen sich quasi genötigt zu erklären, dass sie das zuhause aber auch noch anders machen. (Denn wer gibt schon gern zu, nur "Zweitklassiges" zu mögen?)
[/quote]ist falsch. Bitte richtig lesen.... Genau so hat man mir eben nicht geantwortet. Die Antworten waren, dass sie zuhause teilweise mit komplett Automation mit PC fahren und das nicht mehr so viel Spaß macht wie früher. -> Die Ähnlichkeit zu einem reinen Computerspiel sei zu groß usw.
Zuhause wird also nicht anders als im Verein gefahren, sondern teilweise sogar mit mehr Automation, weils dem Vater so gefällt.
[quote="Erich Müller" post_id=1812275 time=1521563481 user_id=26147]
StephanLeist hat geschrieben: ↑
Sa 17. Mär 2018, 11:05
Ich habe dann gefragt, ob sie im Verein auch noch Modellbahn "spielen"
Davon ausgehend, dass du das mit eben der Ausdrucksweise gefragt hast, die du hier wiedergibst: damit drückst du eine eindeutige Aufwertung des manuellen "Spiels" aus und eine Abwertung automatischer Abläufe.
[/quote]Du weißt doch garnicht in welchem Kontext diese Frage entstanden ist.
Aufhänger war, was sie an der Moba begeistert und warum sie im Verein sind.
- "Mir hat schon als Kind das Spielen mit meinem Vater and der Moba sehr viel Spaß gemacht. Dann kam das Basteln und realistische Gestalten der Landschaft hinzu und weil man das zuhause nur beengt kann, manche Dinge sich garnicht umsetzten lassen, bin ich (sind wir (er und sein Vater)) in den Verein gegangen."
So die Antwort eines Jungen. Andere waren da recht ähnlich.
Auf diese Antwort hin habe ich die Frage gestellt, ob er denn im Verein auch noch Moba "spielt" oder mehr baut usw.. Die Anführungszeichen sollen hier nur klar machen, dass ich das Betreiben einer Moba nicht pauschal als Spielerei abtun will, mehr nicht.
@Martin:
Zitat
Das Hobby MoBa ist sehr vielfältig und kann die unterschiedlichsten Interessen befriedigen. Vitrinenbahner, Modellbauer, Spielbahner, etc. etc. ... können alle auf Ihre Weise Spaß mit der MoBa haben und sind in ihren Anforderungen und Wünschen doch teilweise sehr unterschiedlich.
Das stimmt und zeigt sich auch bei dieser Frage sehr deutlich, weil die Fähigkeiten/Features, die unterschiedliche Steuerungen mit sich bringen, ganz unterschiedlich bewertet werden.
Der eine genießt es gerade zu seinen Zügen zuzusehen und bewundert die komplexen, zuvor einprogrammierten Betriebsabläufe, der nächste möchte alles von Hand machen und eine vielzahl befindet sich irgendwo dazwischen.
Zitat
Für mich ein wesentlicher Aspekt bei der MoBa ist das gemeinsame, aktive Spielen mit anderen Menschen (z.B. meinem Sohn, aber nicht nur) und die gemeinsame Interaktion, und dass man eben kein Computerspiel mit einer simulierten Realität hat, sondern "echte" Dinge, die man z.B. auch anfassen kann. Ich sitze den ganzen Tag beruflich am Computer, da ist es auch mal schön, in der Freizeit nicht auf den Bildschirm zu starren.
Das finde ich schön, dass du mit deinem Sohn zusammen "spielst". Das wurde ja von einem Jungen etwas beklagt, dass er mit seinem Vater nicht mehr so wie früher an der heimischen Anlage "spielen" kann wie früher.
Auch das Thema mit der Zeit die man vor'm Bildschirm verbringt, ist für manche ein Thema. Für mich z.B. auch. Wenn man keine Automation ablaufen lässt, sitzt man in dem einen Fall doch häufig vor dem Bildschirm. Klar kann man auch dem PC die Aufgabe des Fahrdienstleiters übertragen und dann per Hand fahren. In dem Szenario sitzt man dann nicht vorm Monitor aber Aufgabenverteilung (Fahrdienstleiter, Lokführer) geht nicht, ohne dass dann wieder einer vor'm Bildschirm Platz nehem muss.
@Dreispur:
Zitat
Die Beobachtungen sind durchaus in Richtung selbst Fahrdienstleiter , Stellwerker und Lokführer zu sein .
Als Einzelspieler wid das anhand keiner Komunitation mit Mitspieler bald öde . Leider .
Da hast du wohl recht. Hier ist die PC-Softwarelösung gold wert.
Zitat
Da hilft natürlich die Elektronik das Aufgaben geteilt wird und trotzdem ein Handbetrieb gemacht wird .
Es schließt ja das eine das nandere nicht aus .
Preislich ist sowas natürlich abzuwegen was alles Sinnvoll ist in Bezug der Eigenen Erwartung .
Ja, das sehe ich auch so. Es ist eben immer auch eine Kosten Nutzen Frage, wobei sich der Nutzen ganz persönlich definiert.
Zitat
Eeine HO Anlage von ca. 3,5 x 1,4 Meter wird kaum mit 5 Züge gleichzeitig gefahren .
Um auf große Anlagen überhaupt zurecht kommen sind digitale Lok ein Segen .
Auch hier kann per Hand einiges halbautomatisch gefahren werden . Wurde schon angesprochen 2-3 Zugfahrten zugleich gefahren und per Hand rangieren neue Zugbildung . Bereithalten Rangierlok zur Zugfahrt Lok wechsel bereitstellen . Die Automatik übernimmt .
Muß noch eine Eigenkritik anbringen , Ich bin zu neugierg aber auch kein Geldwegwerfer . Was ich an Gebrauchten einspare geht wieder in Digital auf .
Digital fahren wollte auch jeder, den ich gefragt hatte.
Ich kann auf meiner Anlage z.B. zeitgleich 5 Züge auf der Hauptstrecke fahren lassen (6 Blockabschnitte). Auf der 1 gleisigen Nebenstrecke fahren auch noch 2 Züge in Abwechslung. Im Extremfall fahren also gerade 3 Züge in meinen HBf ein wärend 2 andere ausfahren und ich bspw. von Hand rangiere. Hierfür braucht es also nicht zwingend eine PC-gesteuerte Anlage.
Für die Abwechslung sorgen dann noch ein dreigleisiger und fünfgleisiger SB.
Viel Spaß weiterhin mit euren Mobahnen,
Stephan
,
) eher schrittweise an das Hobby heranführen müsste und das Interesse für eine komplexe Softwaresteuerung erst mit der Zeit entsteht?
: ).
