[md95129]

Hi guys,
ich bin ein bekennender "Geiz ist geil" Modellbahner. Wenn ich etwas selbst machen kann, dabei Spass habe und dabei noch eine Menge Geld sparen kann, ist das fuer mich eine eindeutige Entscheidung. Uebrigens hat diese Haltung dann eine Grenze, wenn es um Werkzeug geht: Fraeser, Bohrer, Gewindeschneider etc. und auch Decoder muessen von bester Qualitaet sein. Fuer meine Selbstbauloks (viewtopic.php?f=50&t=145389), die inzwischen weitgehend auf DCC umgeruestet sind, brauchte ich eine neue Zentrale (die alte war auf DOS-PC-Basis und der Rechner wird langsam zum Problemfall). Ich haette gerne funkgesteuerte Fahrregler, aber die auf dem Markt befindlichen waren mir entweder zu teuer oder entsprachen nicht meinen Vorstellungen. Also ging's ans Selbermachen.
Eine sehr schoene Basis-Zentrale ist das DCC++ System
(https://github.com/DccPlusPlus/BaseStation/wiki).
Die Hardware ist geradezu laecherlich billig; unter 20€ und recht maechtig. Der Ausgangsstrom von 2A ohne Booster reicht fuer meine Faulhaberloks locker aus; man kann immer noch einen Booster verwenden. Da die DCC++ Zentrale ueber eine gut dokumentierte serielle Schnittstelle angesprochen wird, kann man sie recht einfach mit Eigenbauten verknuepfen. Mit einem Bluetoothadapter (fuer ca. 5€), der wie eine serielle Schnittstelle ueber Funk funktioniert, laesst sich die Zentrale ueber Funk steuern:



Ich habe nun zwei Prototypen eines Funkreglers gebaut. Beide funktionieren schon, aber ehe ich mehr Arbeit hineinstecke, wollte ich eure Meinung zu den Varianten hoeren.
Variante 1 ist ein weiterer Arduino mit Bluetooth Modul und 3..6 Potentiometern als Fahrtregler:



Potis sind natuerlich schoen zu bedienen, aber es braucht dann halt noch entweder eine Menge Schalter oder einen Touchscreen, um Funktionen etc. ausloesen zu koennen. Preis uebrigens ebenfalls unter 20€

Variante 2 ist ein preisguenstiges Android-Tablet (ca. 50€), das diese Aufgabe ebenfalls erledigen kann. Hier ein erster Versuch fuer eine Lok:



Die DCC++ Zentrale erlaubt auch Decoderprogrammierung auf einem getrennten Programmiergleis und das Schalten von Weichen etc. Sogar der Stromverbrauch kann zurueckgelesen werden. Normalerweise wird ein PC mit z.B. https://github.com/DccPlusPlus/Controller oder http://jmri.org/ verwendet, aber ich wollte eben einen kleinen Funkfahrtregler haben.
Nun meine Frage an euch: Welche Variante findet ihr aus eurer Erfahrung besser und was sollte ich noch einbauen?
Ach ja: Von dem gesparten Geld kaufe ich mir einen CO2-Laser .
Regards

[Kriwatsch]

Hallo Henner
Vorweg, es sind beides gute Lösungen! Bei Variante 1 könnte man bestimmt auch einen Mini oder Mikro nehmen. Sind kleiner und haben, glaube ich, weniger Spannunng. Sind wohl 5V oder 3,3V. Wenn nicht, dann einen 9V-Block Bei Variante 2 geht auch ein altes Smartphon. Müsste aber eine App geschrieben werden. Ich habe da schon mal Etwas im Netz gelesen, muss ich nochmal suchen, ging irgendwie mit einem FCC-Nachbau. Trotzdem ein dickes
Ciao
Micha

[md95129]

Micha,
Danke fuer Deinen Beitrag. Ich weiss nicht, ob das klar geworden ist, aber bei beiden Varianten schreibe ich meine eigene Software. Wie gesagt, beide funktionieren bereits. Falls ich die Arduino-Variante weiterverfolge, denke ich natuerlich an eine andere Hardware. Das Problem bei dieser Loesung sind einfach die zusaetzlichen Taster/Schalter fuer Funktionen. Vor/Rueckwaerts habe ich dadurch geloest, dass ich das Poti softwaremaessig fuer beide Richtungen mit einem Totband dazwischen verwende - wie der alte Trix-Trafo. Die Android-Loesung sollte auf jedem Android - Smartphone oder Tablet laufen. Da ich auch hier die Software oder App (ausgehend von einem Beispiel) selber schreibe (mit Unterstuetzung meines Sohnes, der so etwas professionell macht), kann ich implementieren, was ich will oder was als sinnvoller Vorschlag von Forenteilnehmern kommt. Als Entwicklungsumgebung verwende ich das (natuerlich kostenlose ) Android Studio https://developer.android.com/studio/index.html, das waehrend der Entwicklung ueber eine USB-Schnittstelle direkt mit dem Smartphone/Tablet kommuniziert. Obwohl ich "geizig" bin, wuerde ich selbstverstaendlich die fertige Software/Hardware zur Verfuegung stellen. Als Preis stelle ich mir 0€ vor; ich hoffe, das ist nicht zu viel . Ich wuerde mich ueber weitere Vorschlaege freuen.
Regards

[SiKZorro]

Hallo,

ich wäre für den Funkhandregler, die bestehenden sind mir auch zu teuer

Als Gartenbahner frage ich mich nur ob Bluetooth von der Reichweite für mich genügen würde?

Grüße

Zvoni

[Kriwatsch]

Hallo
@Zvoni: Du sendest ja nicht den Zug an sondern die Zentrale Und wenn die nicht weit weg ist müsste es funzen. Allerdings, Bluetooth ist für Nahbereich. Habe das selbst schon erlebt das bei ungefähr 3m nichts ankam, es war eine Wand dazwischen!
@Henner: Ja die Tasten in 1 sind ein Problem. Wenn Du programmieren kannst bist Du fein raus. Ich konnte anno Dunnmals zu Zeiten des U880 in Assembler ganz gut aber heute in C oder java...keinen blassen Schimmer Basic geht vielleicht noch, aber auch nur einfache Sachen!
Habe da noch etwas gefunden! http://jochens-moba.vze.com/
Schau da mal rein, unter "Download" findest Du alles.
Ciao & schönes WE
Micha

[moppe]

Zitat

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ich wäre für den Funkhandregler, die bestehenden sind mir auch zu teuer

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99€ für ein wifi handregler, findet ich nicht teuer.....


Klaus

[md95129]

@Klaus:
Und was kostet das komplette System inklusive Zentrale? Bei meiner Loesung habe ich z.B. ein Tablet, dass ich auch fuer andere Zwecke verwenden kann und die Zentrale kostet unter 20€.
@Zvoni:
Der Austausch des Bluetooth-Moduls gegen ein WiFi-Modul waere nicht sehr kompliziert, da beide serielle Schnittstellen simulieren koennen. Damit haette man eine groessere Reichweite.
@Micha:
Java/Android ist fuer mich auch neu. Aber diese Herausforderung macht ja auch Spass. Uebrigens bin ich schon weit ueber dem Rentenalter....
Regards

[moppe]

Zitat

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Und was kostet das komplette System inklusive Zentrale?

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Das ist fast egal, wenn meiner Antwort war zu SiKZorro, wer senkte das ein drahtlose handregler teuer ist.

Aber, ich kann ihn antworten: Unter 300 €.
Wenn ich arbeitet dienen ich rund 20€ / Stunde.
Wenn ich 15 Stunden arbeitet hab, hab ich Geld für ein komplettes zentral und fertig drahtlos handcontroller.

Wie viele Stunden dauert es, früher als sie fertig mit ihren zentrale und handregler ist?
Und was kostet es, wenn es auch soll schön aussehen?

Mit Bluetooth, kannst du da auch mehrere handregler haben?

Klaus

[md95129]

Zitat

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Zitat

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Und was kostet das komplette System inklusive Zentrale?

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Das ist fast egal, wenn meiner Antwort war zu SiKZorro, wer senkte das ein drahtlose handregler teuer ist.

Aber, ich kann ihn antworten: Unter 300 €.
Wenn ich arbeitet dienen ich rund 20€ / Stunde.
Wenn ich 15 Stunden arbeitet hab, hab ich Geld für ein komplettes zentral und fertig drahtlos handcontroller.

Wie viele Stunden dauert es, früher als sie fertig mit ihren zentrale und handregler ist?
Und was kostet es, wenn es auch soll schön aussehen?

Mit Bluetooth, kannst du da auch mehrere handregler haben?

Klaus

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Klaus,
wie Du aus meinem Wohnort ersehen kannst, komme ich aus dem Silicon Valley, nicht gerade eine durch allgemeine Armut gekennzeichnete Gegend. Wenn es mir um meine Arbeitszeit ginge, waeren selbst die 20€ / Stunde hoffnungslos zu wenig. Ich mache diese Dinge in erster Linie aus Spass und Herausforderung (z.B. Android App Programmierung). Ausserdem kann ich so verwirklichen, was ich moechte. Ein schoenes Gehaeuse koennen wir mit dem Laser schneiden (der ja etwa soviel kostet wie Deine Zentrale + Regler). Da nicht jeder Schueler/Rentner mal so kurz 300 € ausgeben kann, koennte meine Loesung fuer solche Modellbahner interessant sein. Meine jetzige Loesung mit Bluetooth geht natuerlich nur mit einem Handregler, der aber mehrere Kanaele haben kann. Das ist fuer meine Zwecke ausreichend. Vielleicht schaue ich mir mal WiFi oder ZigBee an.
Wenn Du uebrigens Arbeitszeit gegen einen Stundenlohn verrechnen willst, wird das ganze Hobby schnell "unwirtschaftlich". Oder glaubst Du, meine Eigenbauten "rechnen" sich. Ich bin in einer Gruppe Gleichgesinnter, die sich genau diesem Eigenbau verschrieben haben. Nach Aussage eines Editors einer namhaften amerikanischen Modellbahnzeitschrift sind wir eine der kreativsten Gruppen, die er je kennengelernt hat. Unser Spektrum reicht von HO bis 1:8 mit Publikationen in vielen Modellbahnzeitschriften. Um Dir zu zeigen, dass ich keine hohlen Phrasen dresche, hier einige Links:
Meine HOm Eigenbauten:
viewtopic.php?f=50&t=145389
Echtdampf:
viewtopic.php?f=47&t=150882
oder die Guinness Werksbahn:
http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=9905
oder das gegenwaertige Projekt (eines von vielen) meines Freundes Bill:
http://forums.mylargescale.com/18-live-s...iawatha-f7.html
Auch er ist ein "Geiz ist geil" Vetreter, der Spass am Eigenbau hat, obwohl er sich ohne Nachzudenken die teuersten Handarbeitsloks leisten koennte. Auch er steckt sein Geld lieber in Werkzeug(maschinen).
Regards

[moppe]

Zitat

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Ich mache diese Dinge in erster Linie aus Spass und Herausforderung.

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Solche Dingen machen ich auch.

Dafür hatte ich auch nicht die preis ihren zentrale kommentiert, nur SiKZorro, wer schreibt das er denken drahtlose Handregler zu teuer ist.
Er hat bis heute kein Kommentar zu die 99€ für ein drahtlose Handregler.


Aber, wenn sie fragen mir, der preis meiner System, antwortet ich
Und zeit für Neuentwicklung hab ich nicht (oder: findet ich gar nicht so interessant), dafür hab ich ein Z21 mit WLANmaus gekauft.


Klaus

[md95129]

Hi guys,
das Projekt ist nicht eingeschlafen, ganz im Gegenteil. Mein Sohn hat sich jetzt sehr stark mit eingebunden. Wir arbeiten z.Zt. an folgendem:
- Flexibel auf verschiedenen Android Geraeten zu betreiben (Tablet, Handy)
- 2 Fahrtregler simultan mit der Moeglichkeit, aus einem Menu verschiedene Loks auszuwaehlen
- Zunaechst mal 4 Funktionen/Fahrtregler
- In einem zweiten Schritt: Anzeige des Fahrstroms. Die DCC++ Arduino-Zentrale kann den Strom messen und die Werte uebertragen. Es ist sehr praktisch, um schlechte Kontaktnahme von Loks zu diagnostizieren.
- Noch keine Programmierung. Dies laesst sich aber einfach mit dem Programm "DCC++ Controller" https://github.com/DccPlusPlus/Controller von einem PC/Laptop erledigen, das uebrigens auch ueber die eingebaute Bluetooth-Schnittstelle mit der Arduino-Zentrale kommunizieren kann.
- Evtl. spaeter Schalten von Weichen etc.
Das dauert noch ein paar Wochen, aber die Grundfunktionen sind schon im Test.
Regards

[franz_H0m]

Hallo Henner,

Fredis müsstest Du doch auch haben? Warum nicht Loconet einbinden - oder einfach (?) hier abschreiben: http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=Loconet

[md95129]

Hallo Franz,
in der Tat habe ich noch Freds (leider keine Fredis), die ich seit Jahren unter RKDCC betreibe. Ausserdem bekam ich gerade LocoNet Shields als Platinen aus Deutschland. Leider ist offenbar laut Rainer Keil (RKDCC) die Einbindung der alten Freds nicht ganz so einfach.
Inzwischen habe ich auch den Zubehoerdecoder von Microbahner (viewtopic.php?f=5&t=144916) mit eingebunden und kann die erste (Servo-) Weiche mit dem Tablet/Handy steuern. Aber bis zu einer ersten "publikationsfaehigen" App wird es noch ein bischen dauern.
Regards

[md95129]

Ich hole diesen Uralt-Thread mal wieder hoch. Ich habe mein System mit Arduino und Android-Handy/Tablet fallen lassen und zwar aus dem Grund, dass mit Bluetooth im Prinzip nur ein "Funkregler" angebunden werden kann. Inzwischen habe ich folgendes System:
1. Arduino DCC++ "Zentrale" weiterhin unveraendert.
2. Ein Raspberry Pi (https://www.raspberrypi.org/); ich habe eine aeltere Version (3B+) fuer $31 erstanden. Dieser Rechner hat USB/WiFi an Bord.
3. 1..viele Android/Iphones als Funkregler
Auf dem Raspberry Pi laeuft das mitgelieferte/heruntergeladene Linux-aehnliche Betriebssystem. Als uebergeordnetes System verwende ich JMRI http://jmri.org/, ein freies Modellbahnprogramm, das sowohl mit dem Arduino als auch mit den Funkreglern kommunizieren kann. JMRI laeuft ohne Probleme auf dem RasbPi. Kommunikation zwischen RasbPi und Handreglern ueber WiFi, wobei der RasbPi als Server dient. Es ist also kein zusaetzlicher Rechner/Router erforderlich. Auf den Android-Systemen habe ich Engine Driver https://enginedriver.mstevetodd.com/ installiert. Die entsprechende App fuer Apple ist http://www.withrottle.com/html/home.html, die es als "Lite" Version auch kostenlos gibt.
Der "Engine-Driver" auf meinem Android-Handy laesst sich sehr gut bedienen, besonders der Fahrregler ist recht feinfuehlig. JMRI ist sehr maechtig und kann auch Decoderprogrammierung, Weichensteuerung und Automatikbetrieb. Allerdings ist die Bedienung/Konfiguration nicht ganz einfach, einigermassen gute Englischkenntnisse und eine gewisse Lust am Experimentieren sind erforderlich. Fuer mich jedenfalls das ideale System.
Uebrigens scheint https://wiki.rocrail.net/doku.php auf der gleichen Hardware zu laufen.
Regards

[Pirat-Kapitan]

Zitat

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Uebrigens scheint https://wiki.rocrail.net/doku.php auf der gleichen Hardware zu laufen.

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Moin henry,
Rocrail läuft auf einem Raspberry Pi, wenn Du einen Typ 3 oder (den aktuellen) Typ 4 nimmst, kannst Du den RPI daneben auch als Router für Dein Bahn-WLAN einsetzen.
Eine Softwarezentrale ist über / mit Rocrail auch möglich, ich würde aber immer eine Hardwarezentrale vorziehen, weil einige Decoder mit der Qualität des Digitalsignals von Softwarezentralen Probleme haben. Wenn Deine Decoder mit der Softwarezentrale keine Probleme haben, um so besser. Ein Arduino etc. ist dann nur als Booster erforderlich.

Schöne Grüße
Johannes

[md95129]

Johannes,
das DCC Signal wird bei mir vom Arduino erzeugt (DCC++), das Timing ist damit einwandfrei. Der RasbPi sammelt die Information der Funkregler und gibt sie an den Arduino (ueber eine USB-serielle Schnittstelle) weiter. Der Arduino ist also wesentlich mehr als ein Booster.

[md95129]

Um euch zu zeigen, dass das ganze Projekt keine "Vaporware" ist, hier ein paar Bilder:



Oben rechts die Arduino-Zentrale mit Bluetooth Verbindung zum PC, links daneben ein Zubehoerdecoder mit 8 Ausgaengen fuer Servos (nach microbahner - vielen Dank!), unten ein Screenshot mit 3 Funkfahrtreglern. Der linke ist ein IPad mit Withrottle lite, der mittlere ein Android Tablet mit 2 Fahrtreglern (so als Beispiel) und rechts ein Samsung Android Handy mit einem weiteren Fahrtregler.

Das zweite Bild zeigt einen Screenshot des PC mit der laufenden JMRI-Software:



Im linken Fenster habe ich die IP-Adresse meines Servers aus guten Gruenden mit einem roten Rechteck unkenntlich gemacht. Im unteren Teil dieses Fensters sind die 3 Funkregler mit den dazugehoerigen Fahrtreglern zu sehen. Die Plexiglasgehaeuse fuer die Arduinos haben wir mit dem Laser ausgeschnitten. Das Ganze wuerde auch auf dem Raspberry Pi laufen, nur habe ich wie gesagt z.Zt. die Bluetooth-Anbindung Pi<->Arduino noch nicht hinbekommen. Ist auch wahrscheinlich nur in meinem Fall interessant, da Pi und Arduinos raeumlich getrennt sind. Mit USB-Kabel funktioniert es einwandfrei:

Meine Ausgaben bisher:
- Arduino mit DCC++ und Bluetooth als Zentrale ca. $20, Zubehoerdecoder ca. $5
- Raspberry Pi kit $31 (Er laeuft spater ohne Bildschirm/Tastatur)
Der Rest ist freie Software bzw. sowieso vorhandene Handys/Tablets.
Ich arbeite z.Zt. (locker, ohne Zeitdruck) an der Bluetooth Anbindung und der Eingabe des Weichenstellpults.
Ach ja: Von dem gesparten Geld habe ich mir wie gesagt den Laser gekauft .
Regards

[md95129]

Dank der IT-Kenntnisse meines Sohnes funktioniert jetzt auch die Bluetooth-Anbindung.

- Arduino zur Erzeugung des DCC-Signals und Zubehoer (Weichenservos) residiert unter der Anlage. DCC++ kann uebrigens so gut wie alle Decoder programmieren. Der Arduino hat 2 Kanaele: Anlage und Programmiergleis. Umgeschaltet wird per Software.

- Raspberry Pi als Zentrale (Verwaltung der Fahrzeuge, Decodereinstellungen,Weichenstellpult,Automatisierung, Ansteuerung der Arduinos ueber Bluetooth, Server fuer die WiFi - Fahrtregler) sitzt auf meinem Schreibtisch - mit oder ohne Tastatur/Bildschirm/Maus.

- WiFi Fahrtregler fuer IOS (Apple) oder Android je nach Lust und Laune.

Nochmal: JMRI ist eine offene kostenlose Software, ohne jegliche Beschraenkung. Da die Sources verfuegbar sind, kann die Software nie verfallen. Ist weit verbreitet in den angelsaechsischen Laendern.
Als Belohnung kommt heute mein Laser. Bisher habe ich den meines Freundes benutzt.
Regards

[md95129]

"Dank" Corona hatte ich Zeit, ein wenig an dem DCC++ System herumzubasteln. Ich habe die DCC++ Software erweitert, sodass ich jetzt von lokalen Potis (Betrieb ohne Rechner) bis zu einem kompletten System mit Rechner und Funkhandreglern alles abdecken kann, ohne an der Software etwas zu veraendern. Die Moeglichkeiten:

Alle Betriebsarten sind ohne Umstecken oder Umschalten verwendbar. Der
Arduino wird mit meinem modifizierten DCC++ geladen.

1. Ausbaustufe: Arduino + Motorshield + 2 Drahtbruecken + 2 steckbare
Potis + Power-On Taster. Kein Loeten erforderlich.
Betrieb ohne Rechner, 2 (DCC) Loks koennen unabhaengig voneinender
gefahren werden. Adressen sind fest 3 und 6
Damit kann eine Lok ohne jegliche Programmierung in Betrieb genommen werden, die zweite muss die Adresse 6 bekommen.
Ideal fuer eine kleine Anlage und/oder Ausstellungsbetrieb.

2. Ausbaustufe: 4 Schalter/Taster zum Schalten von je 2 Funktionen/Lok

3. Ausbaustufe: USB Kabel zum Rechner mit JMRI Software (Rocrail geht auch). 10 weitere Loks koennen zusaetzlich zu den Potis
entweder ueber lokale Fahrregler am Rechner oder WiFi Regler bedient
werden. Programmieren/Auslesen von Decodern ist ueber ein
Programmiergleis moeglich. Weichen/Signale koennen mit einem
Zubehoerdecoder gestellt werden (ca. 6€). Wenn A5 unbetaetigt bleibt, koennen 12 Loks vom Rechner her gefahren werden. Die lokalen Potis/Schalter werden ignoriert.

4. Bluetooth Anschluss fuer Arduino (Prototypplatine und Loeten
erforderlich). Rechner und Zentrale sind jetzt drahtlos miteinander
verbunden.

Ein Taster am Anschluss A5 hat folgende Funktionen:
1. Unbetaetigt - Die DCC++ Zentrale ignoriert die Potis und verhaelt sich wie ein umodifiziertes System
2. Betaetigt nach dem Einschalten: Schaltet den Strom fuer die Anlage ein und aktiviert die Potis/Schalter
3. Beteatigt waehrend des Einschaltens: Liest die Konfiguration aus (wie in der Originalsoftware vorgesehen)

Die Preise:
1. unter 20€ (Der Rekord liegt bei 4.95€ + Porto)->viewtopic.php?f=7&t=176853
2. dazu ca. 8€ fuer Schalter/Taster
3. USB-Kabel und evtl. IPads/Iphones/Android Tablets/Handys
4. ca. 6€ fuer Bluetooth Modul + Prototypplatine. USB-Kabel wird wieder
frei .
Alle Software ist frei. Als Rechner lassen sich MAC/Windows oder Raspberry Pi verwenden.
Bei Bedarf kann ich die Software/Schaltplan in eine Cloud kopieren.
Regards