[Burkhard Ascher]

Hallo

Ich bau gerade den Märklin Triebzug 34261 mit einem mld/3 um.
Es ist ein DC 3 pol. Gleichstrommoter mit Schwungmasse drin.
In den Einstellungen für den Motor habe ich DC Gleichstrom hart eingestellt.
da fährt er bei FS1 sauber an.
Bei DC Gleichstrom weich fährt er erst bei FS3 sauber.
Ist die Einstellung richtig, oder wo ist da ein Unterschied?

[Heinzi]

Hallo Burkhard
und willkommen im Forum

Du hast deine Frage vor 5 Tagen eingestellt, und noch keine Antwort erhalten!
Das heisst ganz einfach.....deine Frage ist zu komplex.

Wirklich ohne Spass.
Schau in die Bediehnungsanleitung und in die Zusatzanleitung, dann weisst du was ich meine.

Leider Sind die Decoder inzwischen dermassen komplex, und die Bedienungsanleitungen dermassen "Nichtssagend" geworden. Dass die wohl keiner deine Frage mit einem einfachen Ja oder Nein beantworten kann.
So kann man vermutlich ganze Bücher über den Zusammenhang der Reglertypen (CV4 und den Motortypen (CV52) füllen, oder mit Formulierungen wie "Für die Regelreferenz gibt es keine festen Regeln" lässt man uns endgültig im Regen stehen.


Um trotzdem auf deine Frage einzugehen:
Wenn Die Lok in FS 1 schön Anfährt ist das schon mal nicht falsch. Allerdings genauso wichtig ist für mich ein schönes, gleichmässiges Beschleunigen und abbremsen wenn ich via Zentrale direkt die maximale Fahrstuffe oder eben FS=0 an den Lokdecoder sende und der Decoder das Beschleunigen und Verzögern übernehmen muss. Da sind dann machmal Einstellungen besser welche die Lok in FS1 noch nicht schön anfahren lässt.

--> Also, was dir besser gefällt ist schon richtig

[Burkhard Ascher]

Danke Heinzi

Ich habe nichts über hart und weich lesen können.
Von Märklin kam nur die Antwort:
Bei weich hätte ich die Mindestgeschwindigkeit von 4 km/h auf ca 8 km/h setzen sollen und sie würde dann auch bei FS1 anfahren.
Ist eine Aussage aber keine Erklärung zu dem Wort hart oder weich im Programm.
Egal, ist eingebaut und läuft.

[Badaboba]

Hallo Burkhard,

die Rastmomente von Gleichstrommotoren können ja nach Bauweise sehr unterschiedlich sein - Stärke Magnet, Polzahl, Schrägnutung,...
Die alten (Trix) DC-Dreipoler sind schon eher raue Gesellen mit ausgeprägten Rastmomenten, von daher passt DC hart. Die Impulsbreitensteuerung ""nagelt", dann den Motor auch in FS1 förmlich weiter und Du kannst mit vergleichsweise niedriger Geschwindigkeit fahren.

[SAH]

Nabend Volker,

bist Du sicher, dass die Bezeichnungen hart bzw. weich mit dem Rastmoment verbunden sind?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Badaboba]

Zitat

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Nabend Volker,

bist Du sicher, dass die Bezeichnungen hart bzw. weich mit dem Rastmoment verbunden sind?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Sicher?
Nein, hast Du eine passendere Erklärung?

[SAH]

Guten Abend Volker,

Zitat

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Zitat

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bist Du sicher, dass die Bezeichnungen hart bzw. weich mit dem Rastmoment verbunden sind?

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Sicher?
Nein, hast Du eine passendere Erklärung?

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vielleicht
In seinem Beitrag nr. 454 hat Martin G mit dem Titel Motorsteuerung bei DCC-Dekodern
ausgeführt, was unter "weicher Motoransteuerung" zu verstehen ist. Kleine Werte für K_p und K_i, K_d möglichst aus, damit wird ein Überschwingen vermieden. Hintergrund ist, werden diese Vairbalen groß, so reagiert der Regler schnell und stark. Das geht das soweit, dass man u.U. ein massives Überschwingen erzielt, mit dem die Regelung nicht mehr nutzbar ist. Dabei spielt nicht das Rastmoment des Motors eine Rolle, sondern die Polstärke. Je größer die Polstärke, desto schneller kann der Motor bei ansonsten gleichen Einstellungen eine Regeldifferenz ausgleichen.
Die praktische Umsetzung wird mit einer closed-loop-Einstellung erzielt, die der ehemalige Forenteilnehmer H.-J. Mauser in seinem Beitrag Uhlenbrock 76200 noch besser einstellen -- Regelungtechnik erklärt hat.

Folglich: ein starker Motor, gemeint ist ein Motor mit großer Polstärke kann, sollte wegen Überschwingen aber nicht, auf harte Regelung eingestellt werden; ein schwacher Motor muss bei weicher Regelung bleiben.
Bei Langsamfahrt macht sich dies mit größerer Anfahrspannung bemerkbar: ein schwacher Motor gibt zu weniger Spannung zurück als ein starker. Ergo wird eine größere Anfahrspannung benötigt.
In wieweit diese Parameter linear von der Polstärke abhängen, bei gegebenem Dekoder kann ich Dir leider nicht sagen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[TT800]

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2009681 time=1568109411 user_id=192]
Ich bau gerade den Märklin Triebzug 34261 mit einem mld/3 um.
Es ist ein DC 3 pol. Gleichstrommoter mit Schwungmasse drin.
In den Einstellungen für den Motor habe ich DC Gleichstrom hart eingestellt.
da fährt er bei FS1 sauber an.
Bei DC Gleichstrom weich fährt er erst bei FS3 sauber.
Ist die Einstellung richtig, oder wo ist da ein Unterschied?
[/quote]

Hallo Burkhard,
bis jetzt hast Du auf Deine Frage noch keine klare Antwort bekommen. Durch Zufall habe ich offizielle Märklin Unterlagen von einem CS3 Kurs einsehen können - zum Thema Motor Konfiguration bei den Lokeinstellungen.
Darin heißt die Erklärung zum Motortyp "DC weich": ohne Schwungmasse.
Im Umkehrschluss hast Du also recht, wenn Du für Deinen Gleichstrommotor mit Schwungmasse den Parameter "DC hart" gewählt hast.

Mein Kommentar dazu: offenbar wählte man "weich" und "hart" in Bezug auf die Gleichlauffestigkeit.

Für Mitleser ohne mLD3 Erfahrung:
Für die Motorregelung und für die Lastregelung gibt es jeweils eigene Parameter zum Einstellen.

[Burkhard Ascher]

Danke Stephan

Sauber anfahrn ist was anderes, aber mit hart die beste Wahl.
Danke

[SAH]

Moin Stephan,

vielen Dank für die Erläuterung.

Ich frage mich allerdings, warum silche Informationen nicht offiziell verbreitet werden?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[TT800]

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2053922 time=1577549286 user_id=192]
Danke Stephan

Sauber anfahrn ist was anderes, aber mit hart die beste Wahl.
Danke
[/quote]

Hallo Burkhard,

Für sauberes Anfahren sind die Regelparameter "PWM-Start" und die für den "Langsam-Bereich" zuständig. Die sollten aber automatisch bei der Einstellfahrt gesetzt werden.

[TT800]

Zitat

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Moin Stephan,

vielen Dank für die Erläuterung.

Ich frage mich allerdings, warum silche Informationen nicht offiziell verbreitet werden?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Stephan-Alexander,

das frage ich mich auch - sehr oft sogar. Natürlich ist der Druck zur laufenden Weiterentwicklung der Decoder sehr groß und damit hat keiner Zeit für die Dokumentation. Die (versteckten) Fähigkeiten zu veröffentlichen war aber immer schon bei Märklin ein Stiefkind. Anfänglich vielleicht, um experimentellen Unfug zu verhindern, oder um nicht zu kompliziert zu wirken. Allerdings ist die Schar jener, die einen Mehrwert darin sehen, viele Details von den Möglichkeiten für ihre Kreativität zu wissen, immer größer werdend.

Aber wieder einmal zeigt sich, dass Stummi in die Bresche springen kann.

[Burkhard Ascher]

Zitat

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[quote="Burkhard Ascher" post_id=2053922 time=1577549286 user_id=192]
Danke Stephan

Sauber anfahrn ist was anderes, aber mit hart die beste Wahl.
Danke

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Hallo Burkhard,

Für sauberes Anfahren sind die Regelparameter "PWM-Start" und die für den "Langsam-Bereich" zuständig. Die sollten aber automatisch bei der Einstellfahrt gesetzt werden.
[/quote]

Hallo Stephan

Das ist ein alter 3poliger Gleichstromer, deswegen hat Märklin die Lok nie als Digitale 37iger sondern nur als Delta rausgebracht.
Das wurde mir auch von Märklin am Telefon bestätigt. Ist aber auch nur bei ganz langsam bzw. Kriechgeschwindigkeit. sonst läuft sie gut.