[Ulli]

Hallo!

Wer von Euch hat die 31859 Krokodil-Packung „150 Jahre Märklin“ ?

In der Artikelbeschreibung steht, dass die Krokos einen lastgeregelten Antrieb besitzen. Nun würde mich brennend interessieren, was für ein Motor bzw. Dekoder in dem Nostalgie-Krokos eingebaut ist.

Inzwischen ist die Ersatzteilliste für das NYC Krokodil im Internet unter
http://www.maerklin.de/service/produktse...elnummer=145369
abrufbar.

Die Zeichnung kann aber noch nicht stimmen, denn laut dieser hätte das Kroko einen
MECHANISCHEN UMSCHALTER

[Uwe der Oegerjung]

Moin Ulli

Hast du einen blick auf die zweite Seite geworfen da ist ein Dekoder mit der Nr. 146152 auf geführt

MfG von Uwe dem Oegerjung

[66 002]

Ein mechanischer Umschalter wäre jetzt auch meine Erwartungshaltung, zumal es sich bei der Packung um die 31er Serie handelt...

[Uwe der Oegerjung]

Moin Thomas

Die Nummer ist mit bedacht gewählt 31859 (3xxxx und 1859)

MfG von Uwe dem Oegerjung

PS:Das weisse und das grüne haben den großen Mittelmotor wie auch die 3015

[Holgi]

Hallo Uli,

das Innenleben der "alten" Krokodile würde mich auch interessieren. Der mechanische Umschalter in der ET-Liste hat mich auch stutzig gemacht, allerdings auch die Beschreibung des gelisteten Dekoders:

146152 - Decoder M4-Sinus progr.o.Sound 121553

Im Prinzip gehts doch darum, ob da Teile verwendet wurden, die auch in das alte braune Insider-Krokodil passen. Lt. Beschreibung haben die Krokodile aus 31859 doch alle mfx und Lastregelung.

Holger

[Uwe der Oegerjung]

Moin Holgi

Der Umschalter ist abgebildet aber nicht in der ET-Liste aufgeführt

Und genau anders herum ist es mit dem Dekoder

MfG von Uwe dem Oegerjung

[Ulli]

Hallo Holger

Zitat von Holgi

---

Im Prinzip gehts doch darum, ob da Teile verwendet wurden, die auch in das alte braune Insider-Krokodil passen. Lt. Beschreibung haben die Krokodile aus 31859 doch alle mfx und Lastregelung.

---

Du hast mein Problem genau richtig erkannt: Mein braunes Insider-Reptil wartet auf einen modernen Antrieb mit regelbarer Höchstgeschwindigkeit und ABV.

[Holgi]

Hallo Uli,

ich habe jetzt noch etwas "nachgeforscht":
Die in der ET-Liste von 31859 aufgeführten Teile 208810 (Feldmagnet) und 207070 (Anker) entsprechen den den alten Teilen der 3015 und der 36159. Es handelt sich also um eine Feldspule und keinen Feldmagneten.

Das gibt natürlich Raum für Spekulationen, aber ich warte lieber die Testberichte der 31859-Krokodile ab. Fotos vom Innenleben werden sicher folgen.

Holger

[SAH]

Guten Morgen liebe Krokofans,

mit Hilfe des Links habe ich mir die ET-Zeichnung genau angeschaut.
Interessante Teile wurden schon genannt. Noch nicht genannt wurden:
der Feldmagnet 208810 ist nicht lieferbar. Ebenso die Haftreifen 7153.

Das sollte zu denken geben.

Zu Testberichten: "vielleicht" bekomme ich ein Set in die Hand, dann geht's rund

mit freundlichen Grüßen,
SAH

[Talhaus]

Hallo Uli,

Zitat

---

Du hast mein Problem genau richtig erkannt: Mein braunes Insider-Reptil wartet auf einen modernen Antrieb mit regelbarer Höchstgeschwindigkeit und ABV.

---

Einen lastgeregelten Decoder (Motorola und DCC) für den "fetten" Allstrommotor mit 3A Leistung gibt es doch schon länger:

ProfiLok PD 303. Zu beziehen, direkt Tel. 07461/71791


Grüße, Peter

[Ernst Seider]

Hallo,

lasst euch doch nicht von diesen Uraltzeichnungen in die Irre
führen. Märklin veröffentlicht für die neueren Modelle, die
vom Allsrommotor auf HLA umgestellt wurden meist auch keine
neuen Zeichnungen. Also erst mal abwarten bis jemand solch
eine Lok aufgeschraubt hat und hier Bilder einstellt.

[Holgi]

Hallo,

Zitat von Ernst Seider

---

Hallo,

lasst euch doch nicht von diesen Uraltzeichnungen in die Irre
führen. Märklin veröffentlicht für die neueren Modelle, die
vom Allsrommotor auf HLA umgestellt wurden meist auch keine
neuen Zeichnungen. Also erst mal abwarten bis jemand solch
eine Lok aufgeschraubt hat und hier Bilder einstellt.

---

über dieses Stadium sind wir doch schon hinaus. Die angegebenen ET-Nummern von Feldmagnet/Feldspule und Anker lassen aber den Schluss zu, dass die Zeichnung zumindest was den Motor angeht stimmt. Der alte Umschalter ist in der ET-Liste ja auch nicht aufgeführt, dafür ein Dekoder und eine Leiterplatte.

Zitat von Talhaus

---

Hallo Uli,

Zitat

---

Du hast mein Problem genau richtig erkannt: Mein braunes Insider-Reptil wartet auf einen modernen Antrieb mit regelbarer Höchstgeschwindigkeit und ABV.

---

Einen lastgeregelten Decoder (Motorola und DCC) für den "fetten" Allstrommotor mit 3A Leistung gibt es doch schon länger:

ProfiLok PD 303. Zu beziehen, direkt Tel. 07461/71791


Grüße, Peter

---

Dekoder mit Lastregelung für Allstrom-Motore - da habe ich so meine Erfahrungen. Das hört sich immer so an, als ob das Getriebe zersägt wird. Da lass ich die Lok lieber so, wie sie ist.

Holger

[ccs800]

Hallo!

Rein Spekulativ: Ich würde schätzen auf der Platine befinden sich einfach 2 Dioden die die beiden Feldspulen fahrtrichtungsspezifisch ansteuern. Die Lastregelung des Dekoders dürfte deaktiviert sein.
Oder da ist noch irgendeine andere Zusatzelektonik auf der Leiterplatte.

Gruß Christopher

[SAH]

Guten Morgen Christopher,

Zitat von ccs800

---

Rein Spekulativ: Ich würde schätzen auf der Platine befinden sich einfach 2 Dioden die die beiden Feldspulen fahrtrichtungsspezifisch ansteuern. Die Lastregelung des Dekoders dürfte deaktiviert sein.
Oder da ist noch irgendeine andere Zusatzelektonik auf der Leiterplatte.

---

dies fehlt noch als POC (Proof of Concept)

mit freundlichen Grüßen,
SAH

[Udo Karl]

Zitat von SAH

---

Guten Morgen Christopher,

Zitat von ccs800

---

Rein Spekulativ: Ich würde schätzen auf der Platine befinden sich einfach 2 Dioden die die beiden Feldspulen fahrtrichtungsspezifisch ansteuern. Die Lastregelung des Dekoders dürfte deaktiviert sein.
Oder da ist noch irgendeine andere Zusatzelektonik auf der Leiterplatte.

---

dies fehlt noch als POC (Proof of Concept)

mit freundlichen Grüßen,
SAH

---

Hallo,

kannst Du uns das mal übersetzen ?

[fuesssteller]

Beweis ein Bild etc dass es auch wirklich so ist

wobei ja Christopher "rein spekulativ"
schon so seine Aussage genannt hat

[SAH]

Guten Morgen Udo,

Zitat von Udo Karl

---

Zitat von SAH

---

Guten Morgen Christopher,

Zitat von ccs800

---

Rein Spekulativ: Ich würde schätzen auf der Platine befinden sich einfach 2 Dioden die die beiden Feldspulen fahrtrichtungsspezifisch ansteuern. Die Lastregelung des Dekoders dürfte deaktiviert sein.
Oder da ist noch irgendeine andere Zusatzelektonik auf der Leiterplatte.

---

dies fehlt noch als POC (Proof of Concept)

---

kannst Du uns das mal übersetzen ?

---

Es heißt immer, "Feldspulen und Lastregelung" geht nicht.
"Proof of Concept" bedeutet, daß es doch gehen könnte, nur noch nicht realisiert wird.

Als "Beweis" für die Unmöglichkeit wird gerne der Umbauversuch von Reihenschlußmotoren mit dem 6090 Dekoder verwendet, bei der im Digitalbetrieb das Modell unsteuerbar auf der Anlage herumrast.
Jedoch mit einer kleinen Änderung an der Platine läßt sich das Modell hervorragend steuern. Mit neueren Dekodern ist diese Änderung nicht mehr durchführbar, weil die betreffenden Verbindungen in den Chip integriert sind.

mit freundlichen Grüßen,
SAH

HTH
SAH

[Isebähnler]

Hallo SAH

Zitat

---

Es heißt immer, "Feldspulen und Lastregelung" geht nicht.
"Proof of Concept" bedeutet, daß es doch gehen könnte, nur noch nicht realisiert wird.

Als "Beweis" für die Unmöglichkeit wird gerne der Umbauversuch von Reihenschlußmotoren mit dem 6090 Dekoder verwendet, bei der im Digitalbetrieb das Modell unsteuerbar auf der Anlage herumrast.
Jedoch mit einer kleinen Änderung an der Platine läßt sich das Modell hervorragend steuern. Mit neueren Dekodern ist diese Änderung nicht mehr durchführbar, weil die betreffenden Verbindungen in den Chip integriert sind.

mit freundlichen Grüßen,
SAH

HTH
SAH

---

Feldspule und Lastregelung müssen sich nicht beissen.

Ein Gleiechrichter ,ein Sieb-Elko und eine einstellbare Stromquelle, z.B. mit dem LM 317 zusäztlich zu Decoder reicht. Elko ca 100-470uF. Stromstärke musst Du durch Versuche ermitteln da die Feldstärke den Motorlauf beeinflusst.
Den so erzeugten Strom (mA) lässt Du über die Feldspule fliessen und schon hast Du am Stator ein permanentes Magnetfeld.
Der Decoder wird dann wie normal angeschlossen.

Ich habe schon 2 Uraltlok so umgebaut weil dieser Umbau gut rückbaubar ist.

Gruss
Heinz

[gwolfspe]

Hallo Heinz
Frage:beschaltest du beide Wicklungen oder nur eine ?

Neugieriger Gruss
Günter

[Michael K]

Hallo Günter

Zitat von gwolfspe

---

Hallo Heinz
Frage:beschaltest du beide Wicklungen oder nur eine ?

Neugieriger Gruss
Günter

---

Heiße zwar nicht Heinz, aber:
Du darfst nur eine Wicklung beschalten, da die gegensinnig gewickelt sind. Das würde sonst zur Aufhebung der Magnetfelder führen.

[SAH]

Guten Morgen Michael,

Zitat von Michael K

---

Hallo Günter

Zitat von gwolfspe

---

Hallo Heinz
Frage:beschaltest du beide Wicklungen oder nur eine ?

---

Heiße zwar nicht Heinz, aber:
Du darfst nur eine Wicklung beschalten, da die gegensinnig gewickelt sind. Das würde sonst zur Aufhebung der Magnetfelder führen.

---

Die Wicklungen sind nicht entgegengesetzt gewickelt, sondern werden entgegengesetzt beschaltet; das ist zwar was anderes, doch kommt das selbe heraus. Der Unterschied macht sich mit folgender Überlegung bemerkbar: Mittelanzapfung ablöten und nach außen hin isolieren, eines der beiden äußeren Enden wieder am Motorschild anschließen, das Andere an der Versorgungsspannung.

@Heinz: mein Lösungsvorschlag zielt auf eine Nutzung des Dekoders selbst hinaus mit Deinem Lösungskonzept.

mit freundlichen Grüßen,
SAH

[Isebähnler]

Hallo Günther

Ich habe aus Gründen des geringeren Stromverbrauchs den Strom über beide Spulen fliesen lassen wie SAH das auch schreibt, aber mit dem Unterschied dass die Feldspule nicht mehr mit mit dem Motorschild verbunden wird sondern als autonomer Stromkreis von der Stromquelle versorgt wird und der Decoder wie bei einem Gleichstommotor (HL) angeschlossen wird.. Da die Feldstärke abhängig ist von der Anzahl Windungen und dem Strom der da durch fliesst (Amperewindungen AW) .

Bei Uhlenbrock gibt es einen Decoder der auch dieses Prinzip anwendet Nr. 76200 dieser dürfte aber etwas zu schwach sein für ein altes Krokodil.

Gruss
Heinz

[gwolfspe]

Hallo Heinz

Danke, werde ich beim nächsten Umbau einer Lokotive mal probieren.

Gruss
Günter

[Horsti (FFM)]

Hallo,

ich habe das grüne Krokodil aus 31859 mal eine Proberunde mit CS2 fahren lassen:

Beim automatischen Anmelden (mfx) flackern die Glühbirnen angsterregend. Sobald die Anmeldung abgeschlossen ist, hört das auf.

Fahreigenschaften: Lok fährt offenbar erst ab FS ca. 10 los, man muss den Regler ein ganzes Stück aufdrehen. Ab dann feinstufig regelbar.

Die Glühbirnen flackern leider - schade, ich hätte eine Schaltung über Relais begrüßt, um das zu vermeiden.

Aufgeschraubt habe ich die Lok nicht, sondern wieder eingepackt. Sammlerschicksal: Die Modelle sollen vorerst nicht bespielt werden.

Viele Grüße

Horsti (FFM)

[Werner Nettekoven]

Hallo Horsti,

könntest Du von der Unterseite der Lok ein Foto vom neuen Schleifer machen?

Laut Explosionszeichnung soll sie nur noch einen Schleifer haben!


Gruß

Werner