[CR1970]

Bezahl mal den imageschaden der entsteht wenn solche Ware ungeprüft ausgeliefert wird. Gerade Produkte von esu werden sicherlich zuhauf von Leuten gekauft die Technik- und damit auch Internet affin sind und sich in den einschlägigen Foren tummeln.

[Maxjonimus]

Zitat von Bodo Müller

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Ich erwarte von ESU eine Wareneingangskontrolle, bevor ich die Modelle an die Händler versende! Aber erstmal raus damit, denn es bringt ja Geld....

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Ich habe den Eindruck, dass die aus China direkt an die Händler versendet worden sind. Esu hat die Kisten wahrscheinlich nichtmal zu Gesicht bekommen, die zu den Händlern gehen.

Logistisch natürlich Kosten senkend. Aber dann muss die Qualitätskontrolle eben schon in China passieren.

Aber gut, Esu wird gewisse Qualitätsstandards festgelegt haben und wenn der Hersteller in China die nicht einhält, bekommt er eben kein Geld. Esu bleibt "nur" auf dem Image-Schaden und den Umsatzverlusten sitzen.

[Bodo Müller]

Zitat von DeMorpheus

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Bodo,


Trotzdem sollte die Ware natürlich einwandfrei sein und idealerweise auch vor Auslieferung an die Händler nochmal überprüft werden ... aber bezahl das mal.

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Sorry, aber beim Onlineversand bezahle ich erstmal 360 € um dann festzustellen, daß die Chinaware Schrott ist? Ich habe keine Lust diesen Artikel hin und her zu schicken und dann auch noch einer Erstattung bei Rückgabe hinterher zu laufen. Wenn ESU keine finanziellen Mittel zur Wareneingangskontrolle hat und meint die Paletten einfach durchschieben zu müssen, dann ist es Pech für die Firma.

Da meine Vorbestellung kostenlos ist und keine Abnahmeverpflichtung besteht, lasse ich zunächst die Finger davon.

[dipsy]

>Ich habe den Eindruck, dass die aus China direkt an die Händler versendet worden sind.<

Hallo Maxjonimus,
Wie soll das funktionieren? Bei den warscheinlich geringen Stückzahlen. Jeder größere Händler einen Schiffscontainer, die Kleineren einen Halben.
Ich nehme schon an, daß die Sendung komplett in ein Zentrallager ankommt, ob bei ESU, oder sonstwo.
Die Wareneingangskontrolle wird sich auf die Zählung der Stückzahl beschränken, vielleicht zusätzlich noch Stichproben auf äußeren Eindruck.
Gruß Wolfgang

[ellokfahrer]

Moin,

und ist der Ruf erst ruiniert, einige Kunden ärgern sich über die "defekten" Loks, dann wird es auch künftig weniger Vorbestellungen geben, denn
die Katze im Sack kauft dann keiner mehr.

Erst wenn die einschlägigen Zeitschriften, Walter und das Stummi grünes Licht geben, wird die Lok gekauft.

Das ist also die ESUkunft?



Na hoffentlich paßt wenigstens der Sound zur V 60. Aber ich wage daran zu Zweifeln...

meint
Michael

[berndm]

Der Thread läuft ja schon etwas länger.
Kann jemand einen direkten Vergleich mit einem Modell von Roco machen?
Bei Roco fehlt der Sound. Das ist klar.
Aber wie sieht es mit den Details aus?
Eine Automatikkupplung bietet Roco ja schon.

[DeMorpheus]

Zitat von Bodo Müller

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Sorry, aber beim Onlineversand bezahle ich erstmal 360 € um dann festzustellen, daß die Chinaware Schrott ist? [...] Wenn ESU keine finanziellen Mittel zur Wareneingangskontrolle hat und meint die Paletten einfach durchschieben zu müssen, dann ist es Pech für die Firma.

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Zitat von CR1970

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Bezahl mal den imageschaden der entsteht wenn solche Ware ungeprüft ausgeliefert wird.

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Jetzt hängt euch doch bitte nicht an dem Absatz zur fehlenden Qualitätskontrolle auf. Die Kernaussage meines Beitrags steht im ersten Absatz: Die Informationslage ist zu dünn für eine generelle Stellungnahme seitens ESU.

Grüße,
Moritz

[CR1970]

Die müssen jetzt auch erst mal die Kisten durch stöbern
Vlt war's ja nur die oberste Lage im Container. Rauer Seegang oder so. Aber warum ruckelt dann der Motor?

[cargo]

Zitat von CR1970

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Aber warum ruckelt dann der Motor?

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Verkrustungen vom Meersalz

Torsten

[Michael.Frey]

Liebe Forenteilnehmer,

ich habe heute sieben Stück der V 60 erhalten.
Sechs in altrot und eine in verkehrsrot.
Detailierung ist perfekt, aber leider gibt es Mängel bei der Montage.

Die Befestigung des Geländers ist bei keiner Lok komplett richtig ausgeführt, bei einigen sogar schlecht.
Insbesondere vorne links scheint es bei der Montage Probleme zu geben.
Tendenziell kippen die Geländer über die Puffer nach außen.
Bei der verkehrsroten Lok schielen die Lampen sehr stark in die Mitte.
Im Ergebnis stehen damit Geländer, Trittbretter und Trittstufen teilweise sehr schief.
Die Position und Ausrichtung der Lampen reicht ansonsten von "ganz OK" bis "geht so".

Traurig: an ein- und demselben Exemplar kann man sowohl falsche, als auch richtige Montage beobachten.

Die bisher getesteten Loks hatten beim Entkuppeln mit Märklin Kupplungen keine Probleme.
Aber: alle bisher getesteten Loks ruckeln extrem, teilweise gibt es sehr starke Vibrationen der gesamten Lok.
Da die Lok auf dem Messestand auch ruckelt, gibt es wohl noch keine Parameter um dies mit der Lastregelung des Decoders auszugleichen.

Wenn die Führerstandsbeleuchtung eingeschaltet ist, scheint Licht zwischen Führerhaus und Längsaufbauten durch - zumindest hinten, und bei verschiedenen Modellen unterschiedlich stark, also wohl auch ein Montagefehler.

Noch ein Wermutstropfen für AC-Bahner: die Sensoren für das Kurvenquietschen sind nicht montiert, es werden offen Probleme beim überfahren von Märklin Weichen eingeräumt.

Fazit:

Sofern das Problem mit dem Ruckeln gelöst wird, kann die ESU V60 bei korrekter Montage eine hervorragende Lok sein.
Die Loks die ich hier habe, werden aber wohl alle zurückgehen.

Grüße

Michael

[ellokfahrer]

Zitat von Michael.Frey

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Liebe Forenteilnehmer,

Traurig: an ein- und demselben Exemplar kann man sowohl falsche, als auch richtige Montage beobachten.

Aber: alle bisher getesteten Loks ruckeln extrem, teilweise gibt es sehr starke Vibrationen der gesamten Lok.

Wenn die Führerstandsbeleuchtung eingeschaltet ist, scheint Licht zwischen Führerhaus und Längsaufbauten durch - zumindest hinten, und bei verschiedenen Modellen unterschiedlich stark, also wohl auch ein Montagefehler.

Noch ein Wermutstropfen für AC-Bahner: die Sensoren für das Kurvenquietschen sind nicht montiert, es werden offen Probleme beim überfahren von Märklin Weichen eingeräumt.

Grüße

Michael

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Moin,

danke für deine offenen Worte.
Aber für ein Modell in dieser Preisklasse sind das alles vermeidbare Montagefehler, die bei einer notwendigen Endkontrolle aufgefallen wären.

Ruckelmotor/-getriebe geht ja mal gar nicht. Ich als verwöhnter Kunde erwarte seidenweiches Fahrverhalten. Und ESU kann das!

Aber was gar nicht geht sind die fehlenden Quietschsensoren. Die zahlt man als AC Kunde natürlich trotzdem mit, obwohl dieses kurzschlußauslösende Feature in meinen Augen nicht ausreichend durchdacht ist. Also bei gleichem Preis mal weglassen... hmmmm.

Schon als die erste altrote 215 von ESU auftauchte, gab es Kurzschlüsse auf Rocoline Weichen, die bei Langsamfahrt sogar zum Not-Aus der Ecos führten.

Dann stand einmal eine der ersten AC 215er auf meinen Märklin K-Gleisen und die Sensoren brachten die Central Station 2 mehrmals zum Abschalten. Nicht gut!

Damit war ESU erstmal für mich erledigt, denn ich möchte betriebssichere Fahrzeuge auf der Anlage und nicht für die Vitrine.
Und schon gar nicht für 350 Taler!

meint
Michael

[Mittelleiter]

Hallo,

das klingt ja alles nicht so schön, hab aber trotzdem 2 Fragen.
Könnte man die Radsensoren bei der AC Ausführung nachrüsten?
Gibt es denn nur mangelhafte, ausgelieferte Modelle der V60 oder auch welche die in Ordnung sind?

Grüße
Wolfgang

[DeMorpheus]

Zitat von Mittelleiter

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Könnte man die Radsensoren bei der AC Ausführung nachrüsten?

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Es gibt keine spezielle AC-Version. Wie alle ESU-Loks außer der V160-Familie ist die V60 für beide Betriebsarten geeignet, umgeschaltet wird durch Schleifer anstecken oder abziehen.

Die Radsensoren musst du also auch für Zweileiterbetrieb selbst montieren und kannst das natürlich auch für Mittelleiterbetrieb tun, darfst dann aber kein problemloses Fahren mehr erwarten.

Grüße,
Moritz

[Michael.Frey]

Nachtrag:

1. Ruckeln

Das Ruckeln ist scheinbar spannungsabhängig, ich habe noch nicht alle Loks wieder verprobt, aber wenn ich die Spannung an der ECoS ganz runterdrehe, läuft die Lok seidenweich. Hatte vorher Maximalspannung und grausames Fahrverhalten.

Ich habe daraufhin auch nochmal andere Loks getestet, die ich mit dem 4.0er Decoder nicht so ganz zufriedenstellend hingekriegt habe, auch hier konnte ich eine Verbesserung bei reduzierter Spannung beobachten !! Vielleicht sollte ESU die Lasteregelung der 4.0er Serie unter diesem Aspekt nochmal begutachten.

2. Kurvensensoren

Die Kurvensensoren liegen bei und können nachgerüstet werden, auf C-Gleis Weichen 24611/24612 und 24671/24672 konnte ich bisher keine Probleme feststellen. Andere Weichen habe ich nicht getestet.

3. Anbauteile

Der verwendete Kunststoff ist relativ weich. Das ist positiv, da die Geländer dann nicht gleich brechen wenn sie mal härter angefasst werden. Als Nachteil sind sie nicht so formstabil wie harter Kunststoff, das führt zu den beschriebenen Schiefstellungen bei einigen Loks. Formstabil und bruchsicher geht wohl nur mit Metall. Wie weit sich die Schiefstellungen durch vorsichtiges Biegen beseitigen lassen kann ich nicht einschätzen und werde dies auch ESU überlassen. Klar ist, dass man hier nicht die Präzision von Metall erwarten kann. Ich habe auch Loks anderer Hersteller, die prinzipiell das gleiche Problem mit den Kunstoffanbauteilen haben. Dennoch, bei sorgfältiger Montage wäre hier mehr rauszuholen.

Grüße

Michael

[WMaerker]

Moin,
ich hatte die V 60 beim MSL vorbestellt und gestern dann die Bestellung ausgelöst. Vorhin bekam ich aus Detmold ein e-mail. Sinngemäß: Die Lok kann nicht vesendet werden, weil ESU die Auslieferung gestopt hat. So viel dazu!
Lg
Walter

[Weichenputzer]

Zitat von WMaerker

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Moin,
ich hatte die V 60 beim MSL vorbestellt und gestern dann die Bestellung ausgelöst. Vorhin bekam ich aus Detmold ein e-mail. Sinngemäß: Die Lok kann nicht vesendet werden, weil ESU die Auslieferung gestopt hat. So viel dazu!
Lg
Walter

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Hab die gleiche Mail bekommen, hatte die ozeanblaue Variante bestellt.

Grüße, Markus

[Florian R.]

Hallo zusammen, bei mir dasselbe, Auslieferung gestoppt. Offenbar ist das Fiasko bei ESU bemerkt worden. Kam ja nach den unproblematischen Erfahrungen mit den 215 und 151 echt überraschend ... *hüstel*

[Edelweis]

Aus dem ESU Forum:

Zitat

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Also ein Düsseldorfer Händler schaut gerade den gesamten Posten (31060 + 62) an V60 Loks durch und nicht eine ist OK. Man kann wirklich von mangelnder Endkontrolle sprechen, denn alle Loks befinden sich in einer Umverpackung mit original Klebeband drum. In diese Kartons hat man bei ESU bestimmt nicht reingeschaut. Echt ärgerlich für den Kunden, den Händler und für den Imageschaden bei ESU....na der ist so noch gar nicht abzusehen. Bin mal gespannt wann jemand von ESU hier Stellung bezieht!

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Amen!!!!

[Johannes Braser]

Hallo.
Auch ich hatte Gelegenheit mir meine Vorbestellte Lok "anzusehen".
Was ich bei meinem Händler dort aber sah erschrack mich doch sehr.
Lackierfehler
Schiefe Geländer
Und das schärfste eine Kupplung die gar keine ist.
Bei mehreren Lok´s war der Kupplungshaken unten oder in halb acht Stellung. Das heißt, wenn ich die Lok meine Gleiswendel hochfahre und der Kupplungshaken fällt ganz herunter ( weil die Feder klemmt oder sonst wie kaputt ist) hängt der Zug einfach ab. Eine Katastrophe wird war.
Tut mir leid. Aber für die Kohle kann ich bessere Qualität erwarten.
Da tun mir die Händler leid die jetzt den Ärger haben.
Aber wie ich jetzt gelesen habe, ist die Auslieferung gestoppt.

Im Gegensatz dazu ist die Class 77 eine Superlok
Gruß
Johannes

[chessyger]

Zitat von Udo Karl

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was wäre denn schlimm daran! Märklin hat schließlich eine gute Kompetenz in Sachen Zinkdruckguß und jeder muß ums Überleben kämpfen. Immerhin würde dies deutsche Arbeitsplätze sichern.

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gute Kompetenz in Sachen Zinkdruckguß ??
Zum Thema OT, aber obige Aussage?
Siehe diverse Treads über verbogene und zerbröselnde Wagenböden von Märklin und Trix US-Boxcars hier im Forum.

[DeMorpheus]

Zitat von US-bahner

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gute Kompetenz in Sachen Zinkdruckguß ??
Zum Thema OT, aber obige Aussage?
Siehe diverse Treads über verbogene und zerbröselde Wagenböden von Märklin und Trix US-Boxcars hier im Forum.

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Das waren alles die Chinesen. In Europa hergestellte Modelle hatten meines Wissens nach nie Zinkpestprobleme (außer die antiken Stücke, die in Zeiten größeren Rohstoffmangels aus unreinen Legierungen hergestellt wurden).


Die jetzt ausgelieferte Charge der V60 scheint ja tatsächlich eine ziemliche Katstrophe zu sein. Nirgendswo Berichte von zumindest einem einzigen brauchbaren Modell.

[Michael.Frey]

Zitat von DeMorpheus

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Die jetzt ausgelieferte Charge der V60 scheint ja tatsächlich eine ziemliche Katstrophe zu sein. Nirgendswo Berichte von zumindest einem einzigen brauchbaren Modell.

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Ich habe nun, nachdem ich alle ausgepackt und geprüft habe, mindestens eine die nahezu einwandfrei ist.

- Läuft ohne Ruckler (mit reduzierter Spannung)
- Entkuppelt sauber (das tun übrigens alle)
- Anbauteile sind ausreichend gerade montiert

Es macht wahnsinnig Spaß mit dem Teil zu rangieren.

Ich habe jetzt übrigens nochmal alle Loks mit reduzierter Spannung getestet, das Ruckeln ist bei allen Modellen verschwunden. Das scheint mir ein Problem mit der Lastregelung zu sein.

Falls ich morgen dazu komme, werde ich ein Video machen und posten.

Eine Quote von einem brauchbaren auf sieben gelieferte Modelle ist allerdings nicht akzeptabel.

Grüße

Michael

[Maxjonimus]

Was meinst Du mit reduzierter Spannung? Hast Du die Digitalspannung reduziert? Und wenn ja, auf wieviel Volt?

[OttRudi]

Zitat von Michael.Frey

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Ich habe jetzt übrigens nochmal alle Loks mit reduzierter Spannung getestet, das Ruckeln ist bei allen Modellen verschwunden. Das scheint mir ein Problem mit der Lastregelung zu sein.

Falls ich morgen dazu komme, werde ich ein Video machen und posten.

Eine Quote von einem brauchbaren auf sieben gelieferte Modelle ist allerdings nicht akzeptabel.

Grüße

Michael

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Das Decoderproblem ist natürlich peinlich für einen Premium-Decoder Hersteller, aber lässt wohl durch ein Firmwareupdate fixen.

[Michael K]

Servus!

Zitat von Michael.Frey

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Falls ich morgen dazu komme, werde ich ein Video machen und posten.

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Mich würde der Rauch interessieren...