[SpaceRambler]

... Donnerwetter! Da zeigt einer von der N-Front uns HaNullern aber mal, was 'ne Harke ist!

Hallo Micha,

ich weiß schon: jedes Mal, wenn ich bei Dir 'reinschaue, fallen mir die Augen 'raus ob der Akkuratesse, mit der Du Deine N-Anlage baust. Kann ja nicht anders sein - geht so weiter! Ist aber immer wieder eindrucksvoll, da mag man die eigenen Sägekünste lieber gar nicht zur Schau stellen. Einfach klasse - jedenfalls beste Voraussetzungen für störungsfreien Betrieb im kleinen Maßstab.

Grüße, Randolf

[alex1964]

Heeee!

Lass dir Zeit - wie soll ich da hinten nach kommen......

Sauber - ich verankere die Segmente meiner 2. Ebene klappbar an der Wand, sodass ich die auch wenn die sichtbare Ebene drüber liegt, noch ein wenig aufstellen kann, damit ich unten leichter rankomme, wenns was haben sollte....

Viel Spass - ich geh denn mal 2 neue Tankstellen aufsperren

Alex

[derOlli]

Hallo Micha,

schöne, saubere Holzarbeiten. Aber hast du mal getestet ob du in der unteren Ebene noch überall rankommst? Die Höhe dürfte kein Problem sein, aber reicht der Arm auch bis nach hinten? Wäre ja blöd wenn mal ein Zug entgleist oder die Gleise gereinigt werden müssen und es fehlen dann 3 cm Arm
Bin ja mal gespannt wie es in der nächsten Ebene weiter geht. Bei mir sind drei SBH über einander geplant.

[micha68]

Hi!

Danke für eure Kommentare! ops:

Zitat

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und es fehlen dann 3 cm Arm

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Der Abstand zwischen den beiden SBF beträgt 20cm. Und von unten komme ich durch die Gleistrassen.
Der Abstand zwischen dem oberen SBF und der sichtbaren Ebene beträgt dann 30cm.
Ich hoffe das reicht

Gruss,
Micha

[micha68]

Hi!

Und wieder eins mehr
Das nächste und letzte für den zweiten Schattenbahnhof werde ich heute Abend (hoffentlich) fertig haben

Zitat

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Sägekünste

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Eher Bohrkünste Ich lasse die Brettchen von einer Schreinerei zusägen. Ich bohre "nur" noch die Löcher und für das meisste habe ich Schablonen.

Gruss,
Micha

[micha68]

Schattenbahnhof 2, Segment 4, Done...

[tennisidefix]

Hallo Micha
ich lese schon einige Zeit hier mit. Jetzt kann man erahnen, welche Dimension mal die Anlage haben wird. Du hast alles gut durchdacht und gehst sehr überlegt vor. Bis jetzt ist das eine 1a Arbeit, von der Elektrik bis zum SBF 2, werde weiter dranbleiben, es kommt ja noch eine Etage drauf.

Grüße
Wolfgang

[micha68]

Hi!

Der zweite Schattenbahnhof ist im Bau. Das wird zwar bestimmt ein Jahr dauern, ist aber eigentlich nur Fleissarbeit.

Daher stelle ich euch mal meine Plaung zur sichtbaren Ebene vor.

Man kommt aus dem unteren SBF über die innere Wendel rechts hoch und fährt in den Bahnhof ein.
Dann gehts links aus dem Bahnhof raus, kurze Strecke, kleine Wendel (10cm) und über die "Paradestrecke" grün zurück ins Wendelsegment und über die äussere Wendel runter zu SBF2.
Der Bahnhof 2 an der Paradestrecke ist kein muss.
Rechts geht ne kleine Bahn für Schienenbusse ab zu einem Zoo auf dem Wendelsegment.
Links ein paar Industrieanschlüsse und ein Steinbruch.
Das Betriebswerk könnte - wenn ich mich endlich mal an der Epoche festmache - auch eine Schiebebühne werden.

Es besteht noch der Gedanke, die Fahrstrecke links nach unten und rechts bis zur Tür zu Verlängern und die Kehre - die im Moment unten links in der Ecke steht - im 45-Grad-Winkel in die Mitte des Raums zu stellen.

Ich hoffe auf regen Input zum Gleisplan. Feuer frei

Danke und Gruss,
Micha

EDIT:
Angelehnt ist der Bahnhof an diese Anlage: http://www.n-modellbahn.de

Hier eine kleine Ansicht. Eine grössere Ansicht gibt es hier:
http://www.mpeontour.de/anlage/images/Planung_Ebene0.jpg

[Remo Suriani]

Hallo Micha,

schön, endlich mal den Plan zu sehen. Und auch sehr schön anzusehen: Weitläufig, nicht überladen, schlanke Weichen und ordentlich dimensioniert. Betrieblich hat man auch schon viel Schlimmeres gesehen und er bietet viele Fahrmöglichkeiten.
Da Du ja „Feuer frei“ geschrieben hast, erlaube ich mir mal ein paar Vorschläge. Ich habe sie jetzt nicht genau im Gleisplanprogramm geplant, aber es sollte eigentlich mit den schlanken Peco-Weichen aufgehen.
Rechts sind mir zwei Sachen aufgefallen:

1. Die Nebenbahn führt auf die DKW, vorher zweigst Du schonmal nach rechts ab und kommst hinter der DKW nochmal auf das Hauptgleis (das, was ich rot gestrichen habe, parallel zur DKW. Das ist doppelt. Sinnvoller wäre es, wenn Du dann das DKW-Umfahrungsgleis direkt an Gleis 2 anzuknüpfen würdest (ich habe es mal an die Weiche dargestellt, die jetzt zu Drehscheibe führt). Damit kannst Du nun auch wirklich von der Hauptstrecke nach Gleis 3 Fahren (also der Hauptfahrweg) und gleichzeitig von der Nebenbahn nach Gleis 2. Trotzdem sind alle anderen Fahrmöglichkeiten erhalten geblieben und ich denke die Drehscheibe kommt auch mit einem Anschluss weniger aus. Vielleicht musst Du die Drehscheibe um ein paar cm verrutschen, aber es sollte gehen.

2. Man kann von der Nebenbahn direkt auf die Drehscheibe fahren. Da ist so nicht zulässig, man muss immer erst auf ein „normales“ Bahnhofsgleis und zum Ausfahren lohnt es sich auch nicht, besonders, wenn da eh nur Schienenbusse weiter fahren. Das Gleis kann aber helfen, wenn Du nach rechts aus dem BW fährst, um dann über die Weichen in die unteren Gleise zu fahren. Das spart einmal sägen. Dann müssten die Loks aber auf dem Streckengleis der Nebenbahn wenden und das blockiert die Strecke unnötig. Jetzt habe ich das als Ausziehgleis geplant: Du fährst in den Stumpf, wartest den aus- oder einfahrenden Nebenbahnzug ab und kannst dann über die Weichenstraße rangieren. Damit blockieren sich die Loks aus dem BW und die Nebenbahn viel weniger.

Links habe ich mal etwas mehr geholzt.

Eigentlich ist das da gar nicht so schlecht, aber ich wollte einen Aspekt umsetzten und musste daher alles etwas anpassen

Auch hier fehlt nämlich eigentlich ein Ausziehgleis und zwar aus zwei Gründen: Das BW liegt recht weit weg vom Güterbereich, dort werden aber die meisten Lokbewegungen stattfinden. Mit dem eben beschriebenen Ausziehgleis rechts erreicht man aber nur die Gleise 2-5. Sonst müsste man wieder auf die Strecke rangieren, was man vermeiden sollte. Ein Ausziehgleis zum Erreichen aller Gleis bekommt man da aber schlecht unter. Daher die Idee, dass die Loks durch 2 nach links ausrücken (ist ja auch die Hauptseite des BWs), und dort das Vorfeld kreuzen. Dafür das Ausziehgleis. Der zweite Grund sind die Gütergleise links oben. Auch um die zu erreichen, müsste man auf die Strecke ausziehen, was sich mit einem Ausziehgleis vermeiden lässt.
Das Ausziehgleis ist jetzt das grüne Gleis unten links zwischen dem gelben Streckengleisen und dem moosgrünen Anschlussgleis. Um das Gleis nicht soweit rausziehen zu müssen und die Kreuzungszeit im Bahnhofkopf kurz zu halten, musste ich die zwei Weichenverbindungen zwischen den Hauptgleisen drehen. So wird der ganze Bahnhof nur um eine Weichenlänge verlängert.

Im alten Plan ist es ja möglich, auch aus den Gleisen 4-6 nach links auszufahren, während gleichzeitig ein Güterzug von links in die Gleise 7-8 einfährt. Das würde jetzt nicht mehr gehen. Ehrlich gesagt ist das auch nicht nötig und für einen Bahnhof dieser Größe überdimensioniert, denn die Gleise 4-6 werden eh eher für Fahrten nach rechts genutzt und wenn es dochmal einen Konflikt gibt, kann auch ein ausfahrender Zug mal eine Einfahrt abwarten. Wenn Du es aber doch unbedingt möchtest, könntest Du die blaue Weichenverbindung unten links miteinbauen, damit hast Du die Fahrmöglichkeit wieder. Für meinen Geschmack aber übertrieben. Genau wie die direkte Einfahrt nach 8. Das ist einfach für so einen kleinen Bahnhof zu viel des Guten. Eher würde ich dann die Industrieanschlüsse schon an die Gleisverbindung weiter oben anschließen (in braun), damit Du mehr als nur ein Gleis erreichst, das bietet mehr Möglichkeiten beim rangieren.
Genauso würde ich rechts die direkte Ausfahrt aus 8 streichen, Wenn man was nach 6 einfährt kann die Ausfahrt auch mal warten und so gewinnst Du ordentlich Gleislänge

Was mir auffällt: Gleis 2 hat zwei Bahnsteige. Da der Platz nicht so beengt scheint, würde ich hier noch ein weiteres Gleis einplanen. Das ist auch betrieblich zu begründen: Das Gleis 2 erfüllt aktuell mehrere Zwecke: Anbindung des BWs, Überholgleis der Hauptstrecke, Hauptbahnsteig für die Nebenbahn. Das alles rechtfertigt auch zwei Gleise. Sonst blockiert ein wartender Schienenbus z.B. immer die Loks, die nach rechts in den Güterbereich fahren sollen.
Ich hoffe meine Anregungen sind für Dich nachvollziehbar und vielleicht hilft es Dir ja ein bisschen 




Und nochmal in groß:
http://abload.de/img/planung_ebene02f5u13.jpg

[micha68]

Hallo Dirk!

Vielen Dank für Deinen Kommentar! Die Änderungen erscheinen mi alle logisch und sinnvoll. Gut ist, dass ich ja ein Jahr Zeit habe, bis der Bau beginnt - da geht noch einiges an Änderungen

Ich würde den Bahnhof als Hauptthema der Anlage auch gerne noch verlängern. Aus dem Spassbahnerforum habe ich die Info, dass die Gleise normalerweise ca. 700m lang sind und die Bahnsteige um die 400m messen. Das habe ich so im Moment noch nicht
Wahrscheinlich bleibt dann auch kaum noch Strecke und der Bahnhof wird evtl. zu weit gebogen.

Schaumerma...

Danke und Gruss,
Micha

[Remo Suriani]

Hallo Micha,

freut mich, wenn Dir meine Anregungen weiterhelfen können

Zu den Zuglängen:
Sagen wir so, 400-410m ist das Maximum und resultiert aus einem doppelten ICE2/3, einem ICE1 oder einen lokbespannten Zug mit 14 Wagen . Dafür sind aber nicht alle Bahnhöfe ausgelegt. Wenn Du das willst, klar, dann hast Du da den Platz und kannst es nutzen. Sind dann eben 2,5m Bahnsteig.
Güterzüge können bis zu 740m - inklusive Lok - lang werden. Wenn möglich versucht man heute zumindest die wichtigen Überholgleise auf den Strecken mit viel Güterverkehr auf 750m (zwischen den Signalen) zu bringen. Trotzdem ist das heute aber auf vielen Strecken nicht möglich, besonders natürlich abseits der Magistralen. Ein häufig vorkommendes Maß sind noch 690m oder 620m(eher im Osten). Sowas muss man natürlich auf der Modellbahn nicht fahren, es wäre auch die Frage, ob die Züge da überhaupt die Wendel schaffen.
Aber das Charakteristische bei Güterzügen, dass auf der Modellbahn oft vernachlässigt wird: Güterzüge sind meist deutlich Länger als Personenzüge. Auf der Modellbahn gibt es meist ein Limit, das von beiden Zugarten ausgereizt wird. Da Du den Platz hast, würde ich das vermeiden. Wenn Du also 2,5m Reisezüge fährst, würde ich zumindest ein Güterzugüberholgleis (vielleicht bei Dir das aktuelle Gleis 6) auf 3m bringe. Wenn das zu lang ist, würde ich wohl auf 2m Reisezüge (sind 11 Wagen, und als ICE 3-Einteiler auch locker ICE-tauglich, falls das gewünscht ist) und 2,5m Güterzüge gehen. Das durchfahrende Güterzüge dann länger als das durchgehende Hauptgleis sind, ist ok, das gibts auch beim Vorbild, solange es zum Beispiel mit dem Gleis 6 ein Gleis gäbe, das auch für Überholungen lang genug ist. Es müssen auch nicht alle Gütergleise so lang sein, es kann ja sein, dass die durchfahrenden Güterzüge lang sind, und es dafür ein Überholgleis gibt, während Züge für die Orstbedienung etwas kürzer sind. Daher könnte dann 7 und/oder 8 kürzer sein.

Soweit einfach mal ein bisschen was zum Thema Zuglängen

[Osti]

Hallo Micha,

du erwähntest weiter oben, dass Du evtl die Drehscheibe durch eine Schiebebühne ersetzen möchtest, sofern du dich für die entsprechende Epoche entscheidest.

Gibt es denn überhaupt noch Schiebebühnen? Da ich überwiegend moderne Züge fahren lasse, würde mir auch eine Schiebebühne zusagen, aber ich kann irgendwie keinen Hersteller ausfindig machen, der noch Schiebebühnen baut. Hast Du da ggf jemanden?


Gruß Sven

[micha68]

Hi!

Nein, ich würde selbst bauen.

Gruss,
Micha

[micha68]

Hi!

Heute gabs die erste Bastelei in diesem Jahr. Ich habe das erste Trassenbrett für den zweiten SBF zugeschnitten.
Dazu die Radien laut Gleisplan mit selbst gedengeltem Zirkel angekritzelt.
Dann die Stichsäge in die Sägehilfe gespannt und beide Radien ausgesägt. Mit Hilfe einer Stahlschiene wurden dann die geraden Strecken ausgesägt.
Danach wurden die Befestigungslöcher gebohrt, an den Ecken schon mal die Ausschnitte für die Metallwinkel ausgesägt und die Platten verschraubt.

Gruss,
Micha

[derOlli]

Hallo Micha,

sehr schön dein Zirkel
Werde ich mir wahrscheinlich auch bauen. Ich bin aber noch am überlegen ob ich meinen Gleiswendel in Kreisform aussäge oder wie bei dir mit zugeschnittene Platten. Wäre weniger Verschnitt. Aber habe ja noch Zeit zum überlegen. Der Wendel kommt erst von der Ebene 2-4. Nur werde ich dickeres Holz für H0 verwenden.
Bin schon mal gespannt wann das erste Stück Landschaft bei dir zu sehen ist.

[micha68]

Hi!

Zitat

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Bin schon mal gespannt wann das erste Stück Landschaft bei dir zu sehen ist.

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Ich denke, das wird noch ein Jahr dauern
Ich muss jetzt erst den zweiten SBF bauen. Dazu gehört zB auch das löten der Gleisbelegtmelder - das ist nicht nur Arbeit sondern kostet auch €.
Und die Wendel muss auch noch mal wachsen
Dann muss ich mir noch über den Gleisplan einiges an Kopf zerbrechen...

Es wird nicht langweilig
Gruss,
Micha

[derOlli]

Hallo Micha,

ja das kenne ich auch. Bin auch noch beim verkabeln. Nur ist bei mir nicht ganz so viel wie bei dir. Ich wollte Geld sparen und löte mir die GBMboost/GBM16T alle selber. Habe nur die nackten LP gekauft. Das kostet Zeit. Und der Trommelbahnhof ist auch noch nicht endgültig fertig. Deshalb geht es bei mir nur im Schneckentempo weiter.

[micha68]

Zitat

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Ich wollte Geld sparen und löte mir die GBMboost/GBM16T alle selber.

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Die löte ich auch komplett selbst. 15 GBMBoost und 15 GBM16T habe ich schon hinter mir
Mir gehts aber um die Sache, nicht um die paar Kröten, die man da spart

Gruss,
Micha

[A_Haack]

Hallo Olli,

vielen Dank für den dezenten Hinweis, ich muß nebenbei auch noch etwas arbeiten.

Zitat

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Das kostet Zeit. Und der Trommelbahnhof ist auch noch nicht endgültig fertig. Deshalb geht es bei mir nur im Schneckentempo weiter.

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Immer hin hat die Trommel sich schon mit der Steuerung bewegt! Es waren zwar nur einige Umdrehungen.
Es waren halt nur Meßfahrten für den Sensor.

Grüße
Andreas

[antei]

Hallo Micha,

sehr schöne und saubere Arbeit die du uns hier zeigst.

Zum Thema Gleisplan/Bahnhof

Zitat von micha68

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...
Das Betriebswerk könnte - wenn ich mich endlich mal an der Epoche festmache - auch eine Schiebebühne werden.
...

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Ist es nicht beinahe essentiell sich erst für die Epoche und anschließend für den Gleisplan zu entscheiden. Überspitzt gesagt sieht ein Gleisplan der Epoche I minimal anders aus als einer aus Epoche IV .
In welchen Epochenkreisen lebst bzw. überlegst du den?

Grüße antei

[micha68]

Hi!

Zitat

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Ist es nicht beinahe essentiell sich erst für die Epoche und anschließend für den Gleisplan zu entscheiden.

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Ist beim Bau der beiden SBF bisher unrelevant gewesen Ich plane im Kopf in Epoche 4.
Und bis ich mit dem zweiten SBF und der Wendel fertig bin, werden WIR das mit dem Gleisplan schon hinbekommen

Heute habe ich die anderen 3 Segmente fertig gemacht. Jetzt gehts ans Resorb verlegen...

Gruss,
Micha

[Asmier]

Hallo Micha,

sieht echt sehr gut aus. Ich kann da nur staunen.
Um ehrlich zu sein fehlen mir jetzt die Worte um es auszudrücken

[micha68]

Danke, Danke!

Leider muss ich erst noch die Weichen bestellen, daher nur das heute:



Gruss,
Micha

[andi1711]

Hallo Micha,

ich habe bisher noch nichts geschrieben, lese aber schon Ewigkeiten mit offenem Mund mit. Was Du da auf die Beine stellst ist einfach nur der Wahnsinn.

Ich habe ählichen Platz, ähnliche Vorstellungen von meiner Bahn - und plane seit Jahren und fange nicht an. Und wenn ich dann deine Präzision sehe, vergeht mir fast die Lust

Wenn Du mal ein Seminar anbietest, lass es mich wissen

Deine Gleisplatinen sind super, melde mich wohl demnächst mal ob Du noch welche über hast.

Bis dahin frohes Schaffen, ich bleibe ein treuer Beobachter.

Grüße
Andreas

[alex1964]

Hallo Andreas,

wie mein Chef sagen würde "just do it".... fang einfach an - auch ich habe lernen müssen (keine wie immer gearteten tischlerischen Erfahrungen) - klar, am Anfang geht's etwas langsam, weil man jeden Sch(n)ritt 2 mal überlegt, aber das wird schon.... und abguggen hier ist ja nicht verboten
Mir geht's ähnlich wie Micha, dass der Plan an der Oberfläche eigentlich nur grob steht, aber das ist für die Schattenbahnhöfe wurscht (zumindest, wenn du mal weisst, wo du oben rauskommen willst)...

Viel Erfolg!
Alex