BR103 Türkis und andere

[Tegernseer]

Nur mal einen kleinen Einblick: Diese Maschine lieferte Maffei in den zwanziger Jahren nach Südafrika auf Kapspur 1067mm. Nur war so eine Riesenlok in Bayern nicht notwendig, da der Güterverkehr mit eienr Universallok auskahm....



Und nun gäbe es ja noch die Garrats von J.A. Maffei

[privatbahner]

Voilà die k&k Monarchie hatte so ein Trumm:

[Tegernseer]

Klar die kenne ich! Reihe 601, Baujahr 1914, ein echtes Trumm! Stärkste Lok Europas bis in die 20iger Jahre....

War bei der ungarischen Reichshälfe im Einsatz, nicht in der Puszta freilich, sondern in Oberungarn (Slowakei) und Kroatien denke ich. Maffei hat für Spanien immerhin C`C`Loks fabriziert. Dennoch im Falle Bayerns sind meine Mallets oben reine Gedankenspielerei Ein Bedarf war einfach nicht da, aber ich bin sicher dass Maffei die besten großen Mallets in Europa gebaut hätte! Im Übrigen waren die Südafrika GARRATS der Klasse GH von 1927 doppelte Pacifics also 2 x 3/6 und mit einem Dienstgewicht von über 187 t die schwersten bis dahin jemals in Europa gebauten Dampflokomotiven!
https://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Klasse_GH

Grüße von Matthias!

[privatbahner]

Hallo Matthias
Da hätte sich Maffei aber sputen müssen. Der deutschsprachige Wikipedia Beitrag zur MAV 601 gibt 2360PSi an, die englische WikiSeite https://en.m.wikipedia.org/wiki/MÁV_Class_601 enthält ausführliche Zuglastentabellen und gibt sogar eine Spitzenleistung von 2950hp, das sind 3000PSi an. Das schafft die Reihe 44 nicht. Da haben die MAVAG Konstrukteure hervorragende Arbeit geleistet. Aber deine Maffei G3/4+3/3 gefällt mir besser, sie ist eleganter. Im Museu del Ferrocaril de Catalunya Vilanova I la Geltru ist eine CC Mallet ausgestellt. Allerdings stammt die Lok von SLM. Die katalanische Website https://blogmuseuferrocarril.wordpress. ... 13-mallet/ beschreibt die Maschinen und erwähnt das SLM wegen Auslastung durch Aufträge der SBB die MF Esslingen als Subunternehmer engagierte. Hast du Angaben zur Maffei Lieferung?
Grüsse Rolf

[rale1966]

Mal wieder zurück zur Moderne, ich würde mir mal eine 111 in Blau/Beige wünschen, klar die gibt es doch, wurde doch so ausgeliefert, aber ich meine so wie bei 103, 151, 181.2 den Blauen Teil was niedriger, und dann einen Streifen in Blau, um auf die richtige Farbtrennkannte zu kommen.

Danke

Grüße Ralf

[andre81]

Mir kommt gerade so in den Sinn wie der ET 403 als LTU Airport Express ausgesehen haben könnte. Wäre sowas möglich mal darzustellen?

[Tegernseer]

Hallo Matthias
Da hätte sich Maffei aber sputen müssen. Der deutschsprachige Wikipedia Beitrag zur MAV 601 gibt 2360PSi an, die englische WikiSeite https://en.m.wikipedia.org/wiki/MÁV_Class_601 enthält ausführliche Zuglastentabellen und gibt sogar eine Spitzenleistung von 2950hp, das sind 3000PSi an. Das schafft die Reihe 44 nicht. Da haben die MAVAG Konstrukteure hervorragende Arbeit geleistet. Aber deine Maffei G3/4+3/3 gefällt mir besser, sie ist eleganter. Im Museu del Ferrocaril de Catalunya Vilanova I la Geltru ist eine CC Mallet ausgestellt. Allerdings stammt die Lok von SLM. Die katalanische Website https://blogmuseuferrocarril.wordpress. ... 13-mallet/ beschreibt die Maschinen und erwähnt das SLM wegen Auslastung durch Aufträge der SBB die MF Esslingen als Subunternehmer engagierte. Hast du Angaben zur Maffei Lieferung?
Grüsse Rolf

Hallo Rolf

Hier die gewünschte Maffei Anzeige aus dem Buch Maffei-Lokomotiven (ECM Nachdruck):


Und anbei nun wirklich eine der letzten Schöpfungen von mir.........

Eine Mini 3/7 als Pt 3/7 (Gegenstück zur T 18), hervorgegangen aus einer Lieferung für Spanien, nun mit größerem Kessel nach Art der Badischen VI c:

[UKR]

Hallo Christian,

nachdem uns Thomas ( pollotrain ) seine neue Lackierung präsentiert hat

…...

kam mir die Idee, doch mal die Auftragsarbeit für Matthias ( GSB ) auch in die neuen GKB Farben zu tauchen, vielleicht wäre der was als Steuerwagen bei Thomas

Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von User "GSB-Bahner"

Christian

Vielen Dank und harzliche Grüsse

Ulrich

PS: mit deiner schwedischen Flixtrain Lok sind wir bald bei meinem Flixcargobus

[privatbahner]

Zwischendurch mal etwas Helvetisches:Die SOB verkauft ihre 1994 von den SBB übernomenen Re 446 (ex Re4/4 IV) an die junge Firma Eisenbahndienstleister in Thayngen bei Schaffhausen.Da wäre also für die ihrer eckigen Form wegen "Container" genannten Loks wiedermal ein neues Design fällig.
An Matthias vielen Dank für die spanischen Maffei Mallets.
Grüsse Privatbahner

[Silbergräber]

Cool, mit Bügelfalte.

[rale1966]

Zwischendurch mal etwas Helvetisches:Die SOB verkauft ihre 1994 von den SBB übernomenen Re 446 (ex Re4/4 IV) an die junge Firma Eisenbahndienstleister in Thayngen bei Schaffhausen.Da wäre also für die ihrer eckigen Form wegen "Container" genannten Loks wiedermal ein neues Design fällig.
An Matthias vielen Dank für die spanischen Maffei Mallets.
Grüsse Privatbahner

Wäre die Re 4/4 IV nicht auch was für in Rot/Beige 120.0 Vorserien Lackierung?

Grüße Ralf

[Figen62]

…...

Der Logo sind bekannt



Hilsen fra Oslo
Peder

[pollotrain]

Moin moin Peder ,

das ist mir bekannt und auch so gewollt

[Figen62]

Die einzige 750mm-Bahn der NSB wurde leider 1960 stillgelegt (heute Museumsbahn Urskog-Hølandsbanen). Aber vieleicht?



Hilsen fra Oslo
Peder

[rale1966]

Hallo , heute hat die DB den Talgo ECx vorgestellt, der ab 2023 fahren soll :

https://railcolornews.com/2019/03/13/de ... in-berlin/

Jetzt denke ich mir, wie hätte ein Siemens Zug mit weißer Vectron Lok und IC Weisen Railjet aussehen können, und wie sähe die Talgo Lok in Verkehrsrot aus ?

Danke schon mal

Grüße Ralf

[privatbahner]

Die Spielerei kann man machen, aber dann hätte die DB einen nicht niederflurigen und damit nicht behindertengerechten Zug mit 8 deutlich über 50t schweren Wagen plus eine Lok mit über 80t mit insgesamt 36 Achsen bekommen. Der Talgo ist fast 20% leichter und hat nur 24 "Achsen". "" deshalb weil der Talgo Losräder ohne durchgehende Achsen besitzt, ich gehe aber davon aus, dass die Drehgestelle von Lok und Steuerwagen normale Radsätze mit Achsen haben. Das bedeutet insgesamt tiefere Unterhalts- und Energiekosten, daneben wird auch der Fahrweg weniger beansprucht, was sich auch dort mit tieferen Kosten niederschlägt.
Man darf gespannt sein, die ersten Darstellungen gefallen mir aber.
Grüsse Privatbahner

[mss]

Ja und nein. Die einzelne Fahrwerke der Talgo sind bestimmt wartungsintensiver als die Drehgestelle ein herkömmlicher Reisezugwagen.
Es gibt bei alle konstruktionen vor- und nachteile.

[torsten83]

Hallo.

Da sich nur Talgo an der Ausschreibung beteiligt hat, ist eigentlich egal, ob Siemens Drehgestelle vielleicht günstiger in der Wartung sind. Die DB hat das einzige Angebot angenommen, das es gab. Ein Sitzplatz kostet sie rund 42 kEUR - was als günstig gilt.

Die Animation des Talgo ist zwiespältig für mich. Innen finde ich den Zug gelungen und ansprechend. Es wird vermutlich ein ordentliches Raumgefühl geben, dank relativ breiter Wagen. Die Fensterteiler scheinen auch gut zu den Sitzen zu passen - so denn diese Sitze aus dem ICE3 Refit und ICE4 überhaupt noch verbaut werden, denn da sollen die angeblich ja auf derbe Kritik stoßen. Mir gefallen die neue Sitze, auch die Kaffeehalter sind eine Verbesserung. Das Bordrestaurant im neuen ECx Talgo hat relativ wenige Sitzplätze - immerhin es hat Sitzplätze. Zahlreiche Displays werden auch hier für gute Visualisierung der Informationen sorgen. Das dunkel lackierte Fensterband, das die Einstiegstüren optisch hervor hebt, das finde ich gut. Soweit zu den guten Seiten.

Die Frontoptik finde ich einen Totalausfall. Berliner S-Bahn auf Speed? Talgo kann auch schön, das gefällt mir schlichtweg nicht und erinnert mich an das "hässliche Entlein": ein Steuerwagen der Silberlingfamilie mit Prototyp Gesicht. Hätte es nicht wenigstens die Optik der neuen Hamburger S-Bahn sein können? Die hat ja zumindest einen Hauch von Dynamik im Gesicht. Schlimm wird es aber aber wohl durch die lichtgraue Grundgestaltung, Einfach langweilig mit dem durchgezogenen roten Zierstreifen, der von Trittblechen unterbrochen wird. Nix mit der Form zu tun hat, null dynamisch daher kommt und die Gesichtswulst optisch abschnürt. Was soll das?
Dazu kommt der rote Zierstreifen auf der Lok, dieser ist aus meiner Sicht gänzlich befreit von dem Gedanken: Design aus einem Guss. Der bekommt einfach irgendwo eine Höhe und wird dann einmal ringsrum lackiert? Auf der Front auch noch über die Frontformensprache hinweg?! Die Höhe passt doch eh nicht zu den Wagen, warum dann so langweilig undynamisch? Die Front wirkt zwar formentechnisch so ähnlich, wie am Steuerwagen, aber dadurch dann doch anders. Die niveaugleiche Lackierung ringsum ist schlicht langweilig und wirkt auf mich deplatziert. Die Lok mit dem Charme eines Schuhkartons mit Zierstreifen. Da war Christians Animation mit Zierstreifen a la 146 schon besser, auch wenn ich es grundsätzlich nicht ansprechend finde. Die Lok ist immer noch ein optischer Fremdkörper, strahlt mit dem waagerechten Zierstreifen einfach keine Eleganz aus, im Gegenteil. Der harte Strich beraubt sie optisch auch noch ihrer eigenen Formensprache. Vermutlich braucht man ja die große lichtgraue Fläche an der Lok, um da dann das ICE Logo zu platzieren, schließlich zählt die DB den Zug ja eh schon zur ICE Flotte...

Gruß,
Torsten

[Tegernseer]

Jaaa mein Gott...

Da kann ich mich dem Vorredner nur anschließen!
Peinlich das Ganze. Alleine die Farbgebung. Jetzt haben wir -. da lohnt es mal zu rechen- seit etwa 1987 das immer gleiche waschkieselgrauschmutzige IC und ICE Design mit mal rosarotem oder noch banaler verkehrsroten Bauchbinden.......dieses miese Design, das wir hier immer wieder bekämpfen im Forum......ist (Trommelwirbel) ja ist also fast 35 Jahre alt! Selbst das Mintgrüne oder Interregioblaue Design, wann kam es nochmals....1987 etwa....hielt gerade mal bis etwa 1998 als schon fleißig Feuerwehrverkehrsrot und IC weiß umlackiert wurde.
Ich kann ES nicht mehr sehen vor allem im IC und ICE Verkehr sowas banales so lange zu erhalten ist ein Armutszeugnis. Wirkt wie beamtische Verweigerungsstarre. Psychologisch den Deutschen ihr Markenzeichen, den ultraweißen reingewaschenen perwollsauberen Zug, die Weiße Weste verordneter Langeweile weg zu nehmen, scheint unmöglich! Nicht weil es so gut ist (Man denke an das tolle TEE Design von 1957 etwa bis ca 1970, wieder NUR 13 Jahre gültig ) sondern weil diese lasche Banalität, diese simple Verweigerung einfach so schlecht ist, dass man schon alleinen deshalb an irgend einem Superlativ kleben bleiben will, und das ist nun mal die Tatsache, dass es simpler nicht mehr ginge als jetzt. Der ICE 4 sieht selbst mit dem Ökostreifen in Grün nur vulgär aus, es liegt also nicht nur an den Farben sondern am unterkomplexen Design an sich. So nun wieder mal abreagiert geht schon besser.....jetzt muss ich mir den Neumeister-Shinkansen angucken und tief durchatmen....

[ZugAlex]

Vielleicht liegt es daran, dass ich vorherige Designs nicht erlebt habe, aber ich finde das jetztige Design nicht so schlimm. Das Schlichte gefällt mir. Das Design ignoriert zwar die Formsprache von vielen Fahrzeugen, aber dadurch lassen sich eben viele Fahrzeuge einheitlich lackieren. Was ich mir aber von der DB wünschen würde wären mehr Sonderlackierungen. Man muss ja nur mal nach Österreich gucken...

Grüße
Alexander

[torsten83]

Hallo,

man kann gar nicht sagen, dass der rote Streifen nie die Form des Zuges aufgreift, bis zu diesem Desaster.

Der IC2 hat am Steuerwagen ein geschwungenes Ende zu den Puffern, das die Grundform aufnimmt. Die IC2 Lokomotiven haben einen in der Höhe zu den Mittelwagen passenden Streifen, der allerdings auf beiden Enden eher lieblos im Nichts endet. Hier wäre ein passendes und ein dynamisches Ende wünschenswert gewesen, a la railjet - sieht man bei den ÖBB allerdings auch die Kehrseite: muss die Lok gedreht werden, ist das optisch auch kein hübscher Abschluss mehr.

Bei den ICE (1-4) wird ebenfalls der rote Streifen an den Zugspitzen entsprechend der Grundform nach unten zur Spitze geführt, beim etwas gedrungenen ICE-T lässt man den Streifen in der Flucht der Fenster enden, dafür ist das Näschen bei ihm dann lichtgrau.

Ebenso an den Fenstern hat man sich beim "gewöhnlichen" IC Steuerwagen sowie den beiden ex Metropolitan orientiert. Bei diesen ist der rote Steifen an den Spitzen angeschnitten, die Verlängerung der Schräge findet sich im Seitenfenster des Lokführers wieder - Design im Detail.

Der ECx soll, gemäß der Animation, von alledem aber nichts bekommen. Der Streifen bleibt beim Wagenverband und der Lok jeweils auf einer Höhe, zudem auf unterschiedlichen. Es wird keine Formensprache aufgegriffen oder durch Lack unterstützt.

Eine einfache Umfärbung:

+ die Grundform kann durch das gewohnte verkehrsrot betont werden
+ dadurch hat man auch eine Warnfarbe auf der Front
+ das bischen Formensprache mit der vorderen Fläche würde ich lichtgrau lassen oder silbern gestalten
+ der eh vorhandene Buckel auf dem Dach des Steuerwagen wird so Teil des Design
+ den roten ICE Zierstreifen würde ich auf Höhe des einsetzenden Fensterbandes ebenfalls wie selbiges abgerundet enden lassen, dadurch klare Trennung der Lokführerkanzel
+ die Lok würde ich ehrlich gesagt lieber in gewohntem verkehrsrot sehen, da der ICE Streifen nicht in der Höhe zum Zug passen kann

Ich weis auch nicht, was gegen rote Lokomotiven neuerdings spricht? Die SBB, als Bahn-Musterland, lackieren auch sämtliche Lokomotiven einheitlich in rot. Selbst die LION Lokomotiven, die ohnehin nur mit den blau/hellgrauen Doppelstockwagen der Zürcher S-Bahn unterwegs sind.

LG
Torsten

[GSB]

Hallo Torsten,

Dein Designentwurf sehr gut! Schick den doch mal der DB Fernverkehr...

Der Zierstreifen könnte aber m. E. senkrecht an der schwarzen Trennfuge enden, müßte nicht unbedingt abgerundet sein.


Hallo Tegernseer,

ja ich bin auch immer wieder erstaunt wie lange sich dieses Design hält... Da sollte man echt mal nach Österreich schauen, deren Designer haben irgendwie schon seit Jahrzehnten die besseren Ideen. Und auch die französischen Züge, allen voran der TGV, wirken edler...

Gruß Matthias

[DerDrummer]

Moin
Oft lese ich hier ja nur mit und bestaune eure Entwürfe, aber dazu muss ich mich mal melden.

Torsten, du hast mit wenig Aufwand die Optik des Zuges locker 1000fach aufgebessert!
Mein Vorschlag wäre den Zierstrekifen zwar abzurunden, aber nicht komplett rund, sondern mit einer geraden Strecke zwischen den Kurven.

Aber trotzdem, bitte, bitte schicke den Entwurf an die DB!

Lg Justus

[mss]

Der formgebung der Tago IC geht nicht. Für ein S-Bahn oder ein Regionalzug vielleicht, die etwas eckige formen scheint wieder in der Mode zu sein. Aber für ein IC? Nein, es muss mehr Dynamik her!
Der begrenzung liegt natürlich in der tatsäche das die Loks zwei Führerstanden bekommt, trotzdem kann es aber noch wesentlich schnittiger und dynamischer sein.

Das vorschlag mit der roten hut gefällt mir nicht richtig. Der Front wirkt so noch schwerer, das design verwirrt... Hier wäre ein durchgehende, nach unten an der Stirnfront gehende Streifen wie an die meisten ICEs mir lieber.

Geschmächer unterschiedet sich wie bekannt
Das DB IC Design gefällt mir eigentlich gut, es ist ein starker "Brand" geworden. Obwohl ich die älteren Farbgebungen liebt, gehört sie nicht zu ein moderne Eisenbahn.

[Brumfda]

...
Die Frontoptik finde ich einen Totalausfall. Berliner S-Bahn auf Speed? Talgo kann auch schön, das gefällt mir schlichtweg nicht und erinnert mich an das "hässliche Entlein": ein Steuerwagen der Silberlingfamilie mit Prototyp Gesicht. Hätte es nicht wenigstens die Optik der neuen Hamburger S-Bahn sein können? Die hat ja zumindest einen Hauch von Dynamik im Gesicht. Schlimm wird es aber aber wohl durch die lichtgraue Grundgestaltung, Einfach langweilig mit dem durchgezogenen roten Zierstreifen, der von Trittblechen unterbrochen wird. Nix mit der Form zu tun hat, null dynamisch daher kommt und die Gesichtswulst optisch abschnürt. Was soll das?
...

Moin Thorsten!

Ähnlich dachte ich auch gleich beim Film. Hamburger S- Bahn mit IC Lackierung. Dein Berliner Vergleich ist vielleicht treffender. Aber dann fing er mir an zu gefallen. Auch wenn er wie ein Regional Express bestenfalls wirkt.

Jaaa mein Gott...

Da kann ich mich dem Vorredner nur anschließen!
Peinlich das Ganze. Alleine die Farbgebung. Jetzt haben wir -. da lohnt es mal zu rechen- seit etwa 1987 das immer gleiche waschkieselgrauschmutzige IC und ICE Design mit mal rosarotem oder noch banaler verkehrsroten Bauchbinden.......dieses miese Design, das wir hier immer wieder bekämpfen im Forum......ist (Trommelwirbel) ja ist also fast 35 Jahre alt! Selbst das Mintgrüne oder Interregioblaue Design, wann kam es nochmals....1987 etwa....hielt gerade mal bis etwa 1998 als schon fleißig Feuerwehrverkehrsrot und IC weiß umlackiert wurde.
...

Moin Matthias!

Deine Meinung teile ich genauso. Unglücklich kommt diese Formgebung erst recht bei diesem Zug zur Geltung.

Der formgebung der Tago IC geht nicht. Für ein S-Bahn oder ein Regionalzug vielleicht, die etwas eckige formen scheint wieder in der Mode zu sein. Aber für ein IC? Nein, es muss mehr Dynamik her!
Der begrenzung liegt natürlich in der tatsäche das die Loks zwei Führerstanden bekommt, trotzdem kann es aber noch wesentlich schnittiger und dynamischer sein.

Das vorschlag mit der roten hut gefällt mir nicht richtig. Der Front wirkt so noch schwerer, das design verwirrt... Hier wäre ein durchgehende, nach unten an der Stirnfront gehende Streifen wie an die meisten ICEs mir lieber.

Geschmächer unterschiedet sich wie bekannt
Das DB IC Design gefällt mir eigentlich gut, es ist ein starker "Brand" geworden. Obwohl ich die älteren Farbgebungen liebt, gehört sie nicht zu ein moderne Eisenbahn.

Moin Morten,

auch Dir schließe ich mich an. Torstens Idee ist gut. Aber es bleiben die falschen Farben.


Allerdings ist das Raumkonzept genial. Für alles ist gesorgt, an alles gedacht. Aber drinnen regt mich die Farbgestaltung viel mehr auf. Kühl/ kalt. Fantasielos. Steril. 1. Klasse hat zwar größere Sitze, wirkt allerdings noch weniger gepolstert als die 2. Klasse. Die Bänke im Speisewagen sind der Kopfstützen beraubte minimal aufgepeppte der Silberlinge.

Im 2. Klasse Großraumwagen der 80/90er war gelb und grün Einstimmung auf Urlaub. Ebenso das Außendesign des Touristikzuges mit der 103 - 220. Das ist simpelste Farbpsychologie. Erprobt in Werbung und der Arbeitswelt. Die hier genommenen Farben dienen der Energieeinsparung. Das Auge suggeriert eine kühlere Umgebung was eine Einsparung von ca. 1C bei der Klimaanlage bewirkt und die Menschen wacher bei der Arbeit hält.

Ich will aber im Fernreisezug entspannen und die Seele baumeln lassen. In jedem verdammten Krankenhaus und Pflegeheim wird auf solche Farben umgestellt, weil es den Bedarf an Psychopharmaka senkt und demente beruhigt!!!

Bitte bitte liebe DB. Werdet liebevoller zu Eurer Außen- und Innenwelt.

Felix