RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#1 von bruehhahn ( gelöscht ) , 30.10.2013 22:02

Hallo zusammen,
ich habe meiner Roco E44 (die kürzlich erschienene) einen LoPi V4 spendiert. Leider klingt die Lok jetzt - besonders bei nidrigen Geschwindigkeiten - wie eine moderne original BR 101 beim Anfahren. Was läuft denn hier verkehrt? Sicherlich ist es nur eine Einstellungssache. Weiß jemand Rat?

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#2 von GDT518 , 31.10.2013 05:08

Hallo Marko,

das ist kein Fehler, sondern eine Eigenschaft des 40khz Reglers. Viele neue Loks machen diese Anfahrgeräusche. Der Motor wird so ausgeregelt dass dieser auch bei sehr geringer Drehzahl eine besseres Drehmoment abgeben kann. Wenn es Dir so nicht gefällt, probier mal den 20khz Regler, ist über CV einzustellen. ( Ich weiss die CV nicht, ich habe den Programmer ).

Grüße aus Chicago

Leif


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Leif

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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#3 von 6achser ( gelöscht ) , 31.10.2013 08:56

Moin,

wie Leif schon geschrieben hat kann es an der Regelfrequenz liegen, setzt mal in Bit 4 der CV 124 den wert 1. Dadurch wird die Adaptive Regelfrequenz abgeschaltet.

Hat bei meiner 185 von Roco aber auch nicht zu erfolg geführt, aber Versuch macht Klug.

MfG

Andre


6achser

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#4 von Mattlink , 31.10.2013 13:41

Hallo,

schon mit dem Lopi 3 sind die Roco Loks ab Werk immer (zumindest die Loks die ich kenne) mit reduzierter Regelfrequenz betrieben.

Es müsste sich um die CV 49 Bit 1 handeln...


Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#5 von bruehhahn ( gelöscht ) , 31.10.2013 16:07

Erst mal vielen Dank für eure Tips. Ich werde sie heute Abend mal umsetzen. Hoffentlich hilft es...

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#6 von od45hcwerkshop , 31.10.2013 16:28

Hallo Marko
Mit welcher Centale fährst Du,und wie sind die CV für die Motorenansteuerung
eingestellt.G Willi


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#7 von bruehhahn ( gelöscht ) , 31.10.2013 19:38

Hallo Willi, hallo ihr anderen,
ich habe eine ECoS Command Station; zum programmieren benutze ich den LokProgrammer.
Eingestellt ist die Motoransteuerung Standard. Hier mal die wichtigsten CVs:
CV49 Wert 19
CV52 Wert 15
CV53 Wert 140
CV54 Wert 50
CV55 Wert 100
CV56 Wert 255
Ich habe es auch schon mit 20kHz Ansteuerung versucht; leider mit gleichem Ergebnis.

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#8 von Mattlink , 31.10.2013 20:55

Hallo,

probiere doch mal die Anlernfunktion des Decoders aus: CV 54 auf 0 setzen, danach die Lok aufs (freie!!!) Gleis setzen und F 1 drücken. Die Lok misst sich dann selber ein, und schreibt die Motorwerte selber.

Dann noch mal mit der langsamen Ansteuerung versuchen...

Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#9 von bruehhahn ( gelöscht ) , 31.10.2013 22:45

Zitat von Mattlink
Hallo,

probiere doch mal die Anlernfunktion des Decoders aus: CV 54 auf 0 setzen, danach die Lok aufs (freie!!!) Gleis setzen und F 1 drücken. Die Lok misst sich dann selber ein, und schreibt die Motorwerte selber.

Dann noch mal mit der langsamen Ansteuerung versuchen...

Grüße,
Matthias




Hallo Matthias,
wo hast Du das denn her? Ich wußte gar nicht, dass es so eine Funktion gibt. Ich bin echt überrascht. Es hat funtioniert. Allerdings sind die Werte mit denen der "Standard"-Einstellung identisch. 20 kHz laufen übrigens nicht so gut wie 40 kHz. Das Langsamfahrverhalten im Krichgang ist sehr gut, aber die Geräusche sind leider immer present...

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#10 von od45hcwerkshop , 01.11.2013 07:58

Hallo Marko
Mit diesen habe ich meine Rocolok gut zum laufen gebracht,und mit dem Lokprammer Programmiert es sind diese CV Werte.1) CV2-3-52-10,53-140,54-48,55-28,56-255,Werte 2)CV2-32,53-140,54-80,55-50,56-255.ES kann das Du bei Werte 1 52 etwas runter regel muss.G Willi


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#11 von bruehhahn ( gelöscht ) , 04.11.2013 21:42

Hallo Willi,
ich habe es mit heute mit den von Dir genannten CV-Werten probiert. Die blöde Geräuschkulisse bleibt leider..., egal was ich auch einstelle.

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#12 von WSK , 05.11.2013 08:47

Hallo Marko,
die Beschreibung über das automatische Einmessen findest Du in der Einbau- und
Betriebsanleitung zum LoPi V 4.0 unter Ziff. 11.1.3; die vollständige neueste BA kannst Du
nachlesen unter:http://www.esu.eu/download/betriebsanlei...digitaldecoder/
Viele Grüße
Wolfgang


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#13 von Mattlink , 05.11.2013 14:30

Hallo Marko,

eigentlich habe ich nach dem automatischen Einmessen bislang immer abweichende Werte (zumindest leicht) gehabt. Hast Du danach denn auch die Werte neu eingelesen (wichtig!)? Sonst bleiben in der Lokprogrammer Software die alten Werte stehen...

Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#14 von bruehhahn ( gelöscht ) , 05.11.2013 21:46

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für die Info. Dann werde ich mal lesen...

Hallo Matthias,
ich habe nach den automatischen Einmessen - ebenfalls leicht - veränderte Werte gehabt, die dann sofort auch im LokProgrammer standen.

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#15 von Mattlink , 06.11.2013 21:10

Zitat von bruehhahn
Hallo Wolfgang,
vielen Dank für die Info. Dann werde ich mal lesen...

Hallo Matthias,
ich habe nach den automatischen Einmessen - ebenfalls leicht - veränderte Werte gehabt, die dann sofort auch im LokProgrammer standen.

Gruß Marko



Hmm,

also da möchte ich mal leise widersprechen: Man programmiert mit dem Programmer die CV 54 auf 0, danach fährt man die Lok (bzw. setzt sie aufs Gleis und drückt F 1). Dabei ermittelt der Decoder eigene Werte für die Ansteuerung und schreibt die CV.
Wie bitte sollen diese Werte denn jetzt von selber in die Software kommen??? Von selber jedenfalls nicht.

Das passiert erst, wenn man den Decoder erneut ausliest, und die Werte in das entsprechende Projekt übernimmt!!! Anders kann es nicht gehen, mit Telepatie klappt das nicht...

Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#16 von bruehhahn ( gelöscht ) , 06.11.2013 22:49

Hallo Matthias,

Du hast natürlich Recht! Das war wohl ein Versehen von mir.
Die Werte nach dem autom. Einlesen sind im Krichgang ein klein wenig besser.
Aktuelle Werte: CV 53-74, 52-30, 51-0, 54-59, 55-30, 56-255.
Vorher: CV 53-140, 52-15, 51-0, 54-50, 55-100, 56-255.
Die Geräusche bleiben. Hier hilft warscheinlich nur ein Decoder eines anderen Herstellers.

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#17 von Mattlink , 07.11.2013 11:06

Hallo Marko,

da bleibt tatsächlich nicht mehr viel...

Hast du mal mit der Adaptiven Reglung experimentiert? (CV 124 Bit 4)

Würde ich mal durchtesten, mit beiden Regelungsfrequenzen...

Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#18 von Robert Bestmann , 07.11.2013 14:25

Hallo Marko,

mal noch ein ganz anderer Ansatz, weil ich das Problem im Zusammenhang mit Roco-Modellen noch nie hatte: wie alt ist denn der Decoder, und hast Du einen Lokprogrammer zur Verfügung oder kennst jemanden mit so einem Teil?
ESU hat nämlich gerade in der Anfangszeit der V4.0-Decoder die Firmware mehrfach nachgebessert, und wenn bei Deinem Exemplar noch eine alte Version drauf ist, hast Du nämlich schlechte Karten...

Viele Grüße

Robert


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#19 von Dirk Ackermann , 07.11.2013 16:10

Hallo Marko,

Zitat von bruehhahn
Hallo Matthias,

Du hast natürlich Recht! Das war wohl ein Versehen von mir.
Die Werte nach dem autom. Einlesen sind im Krichgang ein klein wenig besser.
Aktuelle Werte: CV 53-74, 52-30, 51-0, 54-59, 55-30, 56-255.
Vorher: CV 53-140, 52-15, 51-0, 54-50, 55-100, 56-255.
Die Geräusche bleiben. Hier hilft warscheinlich nur ein Decoder eines anderen Herstellers.

Gruß Marko



das Geräusch bleibt bei allen Decodern. Ich habe einen Uhlenbrock PluX22 in den 101ern, die klingen genauso wie andere Loks mit ESU Lokpilot aus gleichem Hause.
Das scheint nicht an der Ansteuerung zu liegen sondern am Motor selber wenn er Digtalstrom bekommt. Weil analog DC sind die Motoren alle schon leise. Dies habe ich mit einer 204 aus einer DC Startpackung getestet die ich für den Club (DC Anlage) benötige.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

Mitglied bei den Eisenbahnfreunden Vaale e.V.


 
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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#20 von Oambegga Bockerl , 07.11.2013 17:02

Zitat von bruehhahn
Hallo Matthias,

Du hast natürlich Recht! Das war wohl ein Versehen von mir.
Die Werte nach dem autom. Einlesen sind im Krichgang ein klein wenig besser.
Aktuelle Werte: CV 53-74, 52-30, 51-0, 54-59, 55-30, 56-255.
Vorher: CV 53-140, 52-15, 51-0, 54-50, 55-100, 56-255.
Die Geräusche bleiben. Hier hilft warscheinlich nur ein Decoder eines anderen Herstellers.

Gruß Marko



Hallo,

ich empfehle einen Zimo-Decoder wenn es sich um einen reinen Fahrdecoder handeln soll. Die Strategie der Motorsteuerung ist komplett anders ausgelegt und die Motor-PWM wird hier (Und auch bei cT) völlig anders gesteuert. Die Mainstream-Hersteller können das nicht so gut. Daraus resultieren die Geräusche.


Grüsse Thomas,

Roco Z21, cT/Tran ZF5/HR3,WLAN-Multimäuse, RocRail, HSI-88, ZIMO MXULFA, Peco Streamline Code 75 Umbau auf 3-Leiter, nur DCC-Decoder von cT/Tran, Lenz, Tams, LDT und Zimo, Anlage Bad Reichenhall im Bau.


 
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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#21 von lokhenry , 07.11.2013 17:18

Hi,
dieses Problem hatte ich mit meinen ersten 5 Lopi 4, ein Werksubdate könnte das beseitigen, sollte mit dem Programmer möglich sein.

Die Lok hatte ein sehr hochtöniges piepsen, sehr unangenehm, nachdem wir mit dem Lopi 3 einen wirklich guten Decoder hatten, war ich zuerst sehr enttäusch über den Lopi 4, nunja ich setze fast zu 70 % Lenz Silver als Standard ein, also habe ich die 5 Decoder reklamiert und die Lok hat ein Lenz Silver bekommen, die neuen Lopi 4 machten das nicht mehr, es könnte sein das ein Uralt Lopi 4 ist aus der ersten Lieferung?

Gruß

Henry


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#22 von bruehhahn ( gelöscht ) , 07.11.2013 17:38

Hallo zusammen,

ich habe es mit wie auch ohne adapt. Regelung probiert. Leider ändert es nichts.
Meine LoPis sind zwar schon 2 bis 3 Jahre alt, haben aber (ich habe den Lokprogrammer) ein Firmwareupdate bekommen.
Ich werde heute noch einen anderen Decoder testen. Mal sehen.... Im Analogbetrieb flüstert der Motor übrigens.

Ich habe grade einen 3 Jahre alten Lenz gold+ ausprobiert. Das Geräusch war deutlich besser! Ob es mit einen LoPi V4 aktuelleren Datums besser ist o. wird bleibt leider noch offen.

Gruß Marko


bruehhahn

RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#23 von Mattlink , 08.11.2013 22:02

Hallo,

also was soll ich sagen, ich habe selber 11 Roco Loks, die bis auf eine (BR 52 mit Zimo Sound) mit ESU Decodern laufen. Davon macht kein einziger Motor Lärm. Lediglich eine gebraucht gekaufte 50er, die der Vorbesitzer mit einem Märklin MlD ausgerüstet hatte, machte Geräusche und regelte auch erbärmlich (der Decoder wurde umgehend entsorgt).
Auch die Roco Loks im Verein oder von Bekannten zirpen alle nicht!

Können bei der Lok die Kollektorkohlen getauscht werden? Kann man den Kollektor reinigen? Oder eventuell die Kollektorfeder mehr oder weniger stramm einstellen?
Ich würde da einfach mal schauen, ob sich da bei Veränderungen was tut...


Was die Firmware der ersten Lopi 4 Decoder betrifft:
Nach meiner Kenntnis war die Lastregelung der ersten Decoder wohl einfach noch nicht "fertig", außerdem war da in der Grundeinstellung die Adaptive Regelungsfrequenz aktiviert. Das wurde aber sehr bald geändert, wohl wegen der Regelgeräusche bei vielen Loks...


Was mich jetzt aber wundert: Beim Lokprogrammer wird doch eigentlich beim Programmieren die Firmware automatisch aktualisiert. Hast Du mit einer alten Programmversion hantiert???


Grüße,

Matthias


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RE: ESU LokPilot V4 - Probleme mit Roco - Motorenansteuerung

#24 von bruehhahn ( gelöscht ) , 09.11.2013 00:36

Hallo Matthias,

ich habe die aktuellste Version zum programmieren benutzt. Ja, stimmt schon, dass die Firmwareupdates automatisch installiert werden. Allerdings hatte ich es schon einmal, wo ich manuell das Update ausführen musste. Wer weiß warum...
Meine E44 ist übrigens nagelneu. Komisch schon, dass da sowas bei raus kommt. Ganz weg ist es wie gesagt noch nicht; nur besser geworden.

Gruß Marko


bruehhahn

   


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