Hallo,

folgende Problematik. ESU LoPi V4. Am Funktionsausgang ein ESU Mini Relais
angeschlossen. Damit wird die Innenbeleuchtung eines Zuges geschaltet.
Digital funktioniert das einwandfrei, Analog besteht jedoch das Problem, das
das Relais mind. 5V benötigt um zu schalten. Nun kommt noch der Decoder mit
ins Spiel, der ja nur eine Halbwelle durchlässt. Im unteren Bereich der Traforegelung
hört man das Relais regelrecht Flattern, da die 5V Spannung nicht erreicht wird.
Gibt es eine Schaltung, mit der dies unterbunden werden kann ?

mfg

Ralf

Ich habe im Digitalbetrieb ein ähnliches Problem an einem ESU Lopi V4 mit einem Relais (ESU Relais), dass flattert wenn die Stromversorgung kurzzeitig (so kurz, dass es bei Motor und Beleuchtung keine sichtbaren Änderungen gibt).

Ein einfacher Kondensator, parallel zum Relais geschaltet, hilft. Um den Funktionsausgang zu schonen, kann man das Relais noch mit einem Ladewiderstand versehen und diesen in Gegenrichtung mit einer Diode überbrücken.

Welches Relais verbaust du? Mit dem Datenblatt kann ich dir die Werte für Kondensator und Widerstand berechnen.

Hallo,

es ist das ESU Relais 51963:
http://www.esu.eu/produkte/zubehoer/miniatur-relais/

techn. Daten ????

mfg

Ralf

Zitat von Der Ruinenbaumeister

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.... kann man das Relais noch mit einem Ladewiderstand versehen und diesen in Gegenrichtung mit einer Diode überbrücken......

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Wenn die Spannung eh schon knapp ist, ist ein zusätzlicher Widerstand nicht sinnvoll. Und wenn schon eine Dioide, dann als Löschdiode parallel zum Relais (in Sperrichtung).

Hallo,
ist nicht schon eine Löschdiode am Ausgang des Lopi V4.0 verbaut?!
Hat hier einer eine fundierte Info/Auskunft von ESU schon mal erhalten?

Ferenc

Hallo , Jogi hier


Ohne Strom nix los


Wenn die Spannung auf dauer ( bei langsamfahrt analog ) niedrig ist , wie soll da das Relais noch anziehen ??!!

Warum bei " analog " AUX und Relais ?? ( klar , Relais , damit der AUX keinen schaden nimmt )
Aber bei " analog " ist der AUX doch auf " EIN " oder " AUS " gemappt .??!!

Jumper einbauen und einstellen für " analog " oder " digital " ( Jumper : Schaltkontakt des Relais brücken )

Zitat von rmayergfx

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Hallo,

Nun kommt noch der Decoder mit
ins Spiel, der ja nur eine Halbwelle durchlässt.

mfg

Ralf

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Wiso das , wo hast Du das denn her ?

Der Decoder hat eine Brückengleichrichtung mit Elko dahinter , also eine astreine Gleichstrom Versorgung .
Das Relais flattert , weil die Spannung nicht ausreicht ( grenzwertig ist ) Ein Elko über der Spule des Relais könnte helfen ( Polarität beachten )

Zitat von jogi

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......Wenn die Spannung auf dauer ( bei langsamfahrt analog ) niedrig ist , wie soll da das Relais noch anziehen ??!!....

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Das war auch nicht die Frage, die war wie das Flattern unterdrückt werden kann. Bei entsprechender Langsamfahrt (analog) ist die Beleuchtung dann halt aus. Zitat: "Ohne Strom nix los."

Hallo Jogi,

das mit der Halbwelle hab ich wohl etwas durcheinandergebracht, ist ja nur so wenn nicht
die Decodermasse benutzt wird

Der Vorschlag mit dem Jumper für Analolg ist nicht schlecht, gibt es da vielleicht auch eine
elektronische Lösung dafür ?

mfg

Ralf

Wie wäre es mit einem bistabilen Relais?

Alternativ könnte man ein monostabiles Relais nehmen, das bei einer niedrigeren Spannung schon anzieht. Das von ESU ist auf mindestens 8,4V ausgelegt. Das geht besser. Hier ist z.B. ein Relais, das schon bei 2,4V anzieht. Damit es bei höheren Spannungen nicht zuviel Strom aufnimmmt, sollte es um eine Konstantspannungsquelle ergänzt werden. Die würde ein paar Zehntelvolt Spannung kosten.

Zitat von Ferenc

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Hallo,
ist nicht schon eine Löschdiode am Ausgang des Lopi V4.0 verbaut?!
Hat hier einer eine fundierte Info/Auskunft von ESU schon mal erhalten?
Ferenc

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Eine Diode am Lopi schützt dessen Ausgangstransistor. Eine Löschdiode paralell zum Relais hält den Stromfluß kurzzeitig aufrecht und bedeutet weniger "flattern". Das nennt sich Freilaufdiode.

Zitat von rmayergfx

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Der Vorschlag mit dem Jumper für Analolg ist nicht schlecht, gibt es da vielleicht auch eine
elektronische Lösung dafür ?

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Bessere - ein CV ins decoder.

Probier mal CV 127 = 80.
Wenn der analogspannung ist unter 8 volt steht der lok....

Klaus

Zitat von Der Ruinenbaumeister

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.....ist z.B. ein Relais, das schon bei V anzieht......

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Wow!!! Das ist ein wirklich empfindliches Relais.

PS: Der Spulenwiderstand dieses Relais ist 60 Ohm, da ist dein Vorschlag einer Strombegrenzung schon ganz sinnvoll.

Hallo , Jogi hier



Ein Bistab. Relais wäre einen Möglichkeit :
Über AUX 1 und AUX2 geschaltet.

AUX1 so gemappt , das bei " analog " " ein "

Bei Digital wird dann mit AUX1 eingeschaltet und mit AUX2 aus .


War nur ein Vorschlag !


viel Erfolg

Aber CV 127 = 80 ist einfach. Dann ist es auch möglich die Lok steht mit licht an.......

Klaus

Hallo Klaus...

bringt aber keine Losung wenn die Lok steht und das Licht ist an, da
das Relais ja erst ab 8 V sauber schaltet. Also steht die Lok und das Relais flattert,
wenn dann müsste es so sein, das Aux1 erst ab 8V schaltet.

Ich tendiere zum bistabilen Relais, kennt einer ein wirklich kleines, das nicht
viel größer als das von ESU ist ? Hab bis dato noch keines gefunden!

mfg

Ralf

Wie wäre es mit einem AZ850P2-12? Es schaltet bei 9-24V.

Zitat von rmayergfx

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bringt aber keine Losung wenn die Lok steht und das Licht ist an, da
das Relais ja erst ab 8 V sauber schaltet. Also steht die Lok und das Relais flattert,
wenn dann müsste es so sein, das Aux1 erst ab 8V schaltet.

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Dann cv 127 = 95....

Es kostet nix zu probieren!

Klaus

Zitat von moppe

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......Es kostet nix zu probieren!......

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Zeit ist auch Geld....

Nah, okay, 30 Cent.........

Klaus

Zitat von moppe

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Nah, okay, 30 Cent.........

Klaus

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Da ist mir meine Zeit aber deutlich wertvoller!