Hallo,

ich habe hier im Forum einen Gleisplan gefunden, der mir sehr gut gefällt.
Ich hätte doch gerne eine zweigleisige Paradestrecke, wo sich Züge begegnen können. So wie bei diesem Plan.
Die Größe passt genau. Ich könnte sogar noch auf 3,35 Meter in der Breite gehen.

Den Gleisplan habe ich einmal in WINTrack nachgezeichnet. Aber ich komme mit den Steigungen und Höhen ncht klar.
Der Gleisplan ist von pkf. Er schreibt:
"Die Steigungen liegen alle bei maximal 3% im versteckten und 2.5% im sichtbaren Bereich mit Ausnahme der Nebenstrecke (blau), die bis zu 3.5% Steigung hat."
Das klappt bei mir nicht. Was benötige ich denn für eine Durchfahrtshöhe? Ich rechne mit etwa 10cm.
Pkf habe ich bereits angeschrieben. Aber der antwortet seit dem 02.01 nicht. Ist besimmt im Urlaub. Verschollen????
Vielleicht kann mir jemand helfen, bis pkf wieder auftaucht, kann ich anfangen bauen.

Vielen Dank für die Hilfe.

Sven

Anbei die Wintrack Datei.

Hier der Link:

viewtopic.php?f=24&t=110214&hilit=hanne_3dlvedj&start=25

Hier der Gleisplan: Leider kann ich die Schienennummern nicht lesen

Zitat von hengill

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Den Gleisplan habe ich einmal in WINTrack nachgezeichnet. Aber ich komme mit den Steigungen und Höhen ncht klar.

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Schaue Dir mal das Ganze in der 3D Schnellansicht (oder ALT_F5) an, dann erkennst Du das Problem.

Hallo Manfred,

ich habe schon mehrfach meine Position gewechselt, da ich vermute das ich auf der Leitung stehe.

Bei Alt + F5 tut sich bei mir gar nichts.

Ich habe noch nicht alle Höhen gesetzt das ist richtig, da ich befürchte die Steigungen sind eh mist wie ich sie gesetzt habe. Die Gleise brechen in der 3D Ansicht aprupt ab.
Oder was meinst Du?
Stimmt sonst was nicht?

Sven

Ich komme mit den Gleisen hinten nicht klar und mit der Bahnhofshöhe.
Zwei gehen ja nach oben um zur Bahnhofsebene zu gelangen.
Das Blaue muss aber nach unten um unter den beiden durch zu kommen.
Das langt doch hinten und vorne nicht.

Sven

Hallo Sven,

das blaue Gleis geht nach oben

Zitat von hengill

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da ich vermute das ich auf der Leitung stehe...

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Bevor jetzt Alex wieder mit mangelnder Hilfe kommt:
Das mit ALT F5 war ein Fehler, ALT+Taste"5" sollte es heissen, Entschuldigung. Oder anders: Gehe auf den Punkt Ansicht ! 3D Ansicht ! Schnellansicht, dann siehst Du die Abstürze

Das mit den Höhen ist doch einfach, den Zugspeicher auf 0mm, die Blaue links auf 100, den Bahnhof auf 200mm.. Falls ohne Oberleitung, aknn auch auf 80mm, besser 90mm Abstand gegangen werden.
Wenn die die Blaue links noch ca 200mm nach rechts verlegt wird, dann hast Du mit der Zufahrt zum ZS weniger Problem

Ob das alles mit den Steigung hinhaut, musstDu selber prüfen

Hallo Sven,

nimm die Datei (track1.tra) und mach weiter!

Gruß

Manfred

Servus

Gehe in die 3D-Ansicht - dort in "Ansicht" die Option "Nur Gleistrassen" aktivieren - dann siehst du sofort wo die Höhen nicht passen. Dort ist auch die "Höhenkontrolle", nach anklicken musst du nur einen Wert angeben (Voreinstellung bei H0 ist 90mm). Bei den Gleisen die nicht passen musst du dann nur noch die Höhen ändern, ich hoffe du weisst wie das geht.

Ich persönlich lasse bei so einem Plan den sichtbaren BHF immer erstmal auf Höhe 0 (das ist meine Hauptsichthöhe), alles darunter kriegt Minuswerte, darüber logischerweise Pluswerte.

Zitat von Spockie

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Ich persönlich lasse bei so einem Plan den sichtbaren BHF immer erstmal auf Höhe 0 (das ist meine Hauptsichthöhe), alles darunter kriegt Minuswerte, darüber logischerweise Pluswerte.

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Viel Spass beim Rechnen. Jahrelange Erfahrung sagt, dass man poitiven Werte im Plan einfach schneller überblickt, ohne dass man viel rechnen muss, also Zugspeicher (SB) auf NULL!

Zitat von WTKruemel

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nimm die "track1.tra)" und mach weiter!

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Da hats aber noch ein paar Schwächen drin bei der Durchfahrtshöhe, und manche Steigung mit über 3% wird mit Ausrundung schnell zu 4%.

Zitat von pfahl_04

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Zitat von Spockie

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Ich persönlich lasse bei so einem Plan den sichtbaren BHF immer erstmal auf Höhe 0 (das ist meine Hauptsichthöhe), alles darunter kriegt Minuswerte, darüber logischerweise Pluswerte.

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Viel Spass beim Rechnen. Jahrelange Erfahrung sagt, dass man poitiven Werte im Plan einfach schneller überblickt, ohne dass man viel rechnen muss, also Zugspeicher (SB) auf NULL!

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Da stimme ich, Dir Manfred, vollkommen zu.
Mit negativen Höhen zu rechnen kann einen schonmal in den Wahnsinn treiben

Allerdings schrieb Gerhard auch "erstmal".
Also ganz am Beginn der Planung, wo noch viele Gleise einfach mal so rumgeschubst werden,
mache ich mir auch nicht die Mühe immer alles von 0 an aufwärts zu rechnen,
insbesondere da ich seltenst mit dem Schattenbahnhof anfange zu planen.
Ist der Sbhf aber erstmal relativ festgelegt, wird dieser auf 0 gesetzt, sofern er denn wirklich den tiefsten Gleispunkt der Anlage darstellt.

Zitat von hks77

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Hallo Sven,

das blaue Gleis geht nach oben

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Edit: Habe grad die Wintrackdatei geöffnet.
Da geht das Blaue natürlich nicht nach oben.
Ich war vom gezeigten Bild ausgegangen, wo das Blaue rechts unten den Stummel darstellt.

Zitat von hengill

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Hallo,

ich habe hier im Forum einen Gleisplan gefunden, der mir sehr gut gefällt.
Ich hätte doch gerne eine zweigleisige Paradestrecke, wo sich Züge begegnen können. So wie bei diesem Plan.
Die Größe passt genau. Ich könnte sogar noch auf 3,35 Meter in der Breite gehen.

Den Gleisplan habe ich einmal in WINTrack nachgezeichnet. Aber ich komme mit den Steigungen und Höhen ncht klar.
Der Gleisplan ist von pkf. Er schreibt:
"Die Steigungen liegen alle bei maximal 3% im versteckten und 2.5% im sichtbaren Bereich mit Ausnahme der Nebenstrecke (blau), die bis zu 3.5% Steigung hat."
Das klappt bei mir nicht. Was benötige ich denn für eine Durchfahrtshöhe? Ich rechne mit etwa 10cm.

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Hallo Sven,

Steigungen von 2,5% sind nicht zu erreichen. Bis 3% max. aber schon.
Durchfahrtshöhe muss im unsichtbaren Teil keine 100mm sein. Da reichen 90 vollkommen aus.

Zitat von hengill

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Ich komme mit den Gleisen hinten nicht klar und mit der Bahnhofshöhe.
Zwei gehen ja nach oben um zur Bahnhofsebene zu gelangen.
Das Blaue muss aber nach unten um unter den beiden durch zu kommen.
Das langt doch hinten und vorne nicht.

Sven

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Das Hauptproblem sehe ich bei der Bahnhofshöhe.
Den Knackpunkt habe ich mal, oben rechts, rot eingekreist.
Ich habe hier bei 3%iger Steigung noch 85mm erreicht. Mehr nicht. Das reicht so grade noch aus.
Um aber diesen Wert zu erreichen muss das Gefälle links bereits vor den letzten Weichen beginnen. Rot eingekreist.
Jeweils das vor der Weiche liegende Gleis bildet den Übergang ins Gefälle.
Was bei dem Ganzen aber absolut klar ist: Es ist kein EG hinten in Bahnhofshöhe möglich. Im Gegenteil, hier wäre eine kleine bis mittlere Mauer angebracht, um die Steigungsstrecke abzugrenzen.

Die blaue Strecke ist überhaupt kein Problem. Das passt alles locker.

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Ich setze mich heute abend hin und schaue mir alles noch einmal an.

Aber Jürgen, was ist den ein EG? Erdgeschoß?
Ich lerne immer schön dazu. Ich weiß mittlerweile was ein sbh ist. Seither kannte ich nur BH. Aber EG. Ich komme nicht drauf.
"Es ist kein EG hinten in Bahnhofshöhe möglich"

Sven

EG = Empfangsgebäude

Bahnhof wird übrigens BHF abgekürzt
Hauptbahnhof HBF
wobei hier mit "Bahnhof" die Gleisanlagen gemeint sind und nicht das Gebäude (EG)

Die Abkürzung Sbhf benutze ich für den Schattenbahnhof (ein gräßlich langes Wort).
ZS steht auch für den Schattenbahnhof und bedeutet Zugspeicher, falls Dir diese Abkürzung mal begegnet.

Ja die vielen Abkürzungen wollen erstmal erfasst werden
und ich bin sicher das ich auch noch nicht alle kenne

Wäre es nicht hilfreich, den Bahnhof etwas höher zu setzen.
Wenn ich hinten mit den beiden ansteigenden Strecken etwas steiler gehe.
Die haben im Momnet nur knapp 2%
Sven

Mein Fehler,
Erst denken dann brabbeln.
Ich muss die Gleise ja markieren.
Hinten 2,7% Vorne 2,1%
Ich könnte auf 3% gehen.

Zitat von hengill

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Wäre es nicht hilfreich, den Bahnhof etwas höher zu setzen.
Wenn ich hinten mit den beiden ansteigenden Strecken etwas steiler gehe.
Die haben im Momnet nur knapp 2%
Sven

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Also die 2% möchte ich mal vehement anzweifeln. Never
Ich habe 3% mit Hängen und Würgen hinbekommen, um die von mir zitierten 85mm Höhenunterschied heraus zu holen.

Zitat von hks77

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Zitat von hengill

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Wäre es nicht hilfreich, den Bahnhof etwas höher zu setzen.
Wenn ich hinten mit den beiden ansteigenden Strecken etwas steiler gehe.
Die haben im Momnet nur knapp 2%
Sven

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Also die 2% möchte ich mal vehement anzweifeln. Never
Ich habe 3% mit Hängen und Würgen hinbekommen, um die von mir zitierten 85mm Höhenunterschied heraus zu holen.

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Zitat von hengill

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Mein Fehler,
Erst denken dann brabbeln.
Ich muss die Gleise ja markieren.
Hinten 2,7% Vorne 2,1%
Ich könnte auf 3% gehen.

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Dein ermittelten Werte enthalten bestimmt keine Ausrundung
Die frisst Länge und schon sinds 3%.

Was für Ausrundungen?
Wintack sagt mir die Steigungswerte: 2,35 hinten und 2,73 das vorder Gleis zum Bahnhof
Dann mach ichs halt eckig.

Sven

Zitat von hengill

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Was für Ausrundungen?
Wintack sagt mir die Steigungswerte: 2,35 hinten und 2,73 das vorder Gleis zum Bahnhof
Dann mach ichs halt eckig.

Sven

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Die Steigung muss langsam beginnen und kann nicht übergangslos von 0 auf 3% gehen.
Das gäbe einen Knick in der Gleisführung, der so nicht befahrbar wäre.

Deine Angaben sind mir aber trotz Allem nicht schlüssig.
Zeig mal ein Bild mit den Höhenangaben oder nochmal den Plan zum Download.

Das ist der Plan von Manfred, oben zum download.
Ich hänge ihn hier noch einmal ran.
Ich habe nichts verändert.

Sven

Zitat von hks77

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Zitat von hengill

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.. Bild mit den Höhenangaben

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Das soll keine Kritik am Namenskollege Manfred sein



Als Höhenkontrolle wurde 90mm genommen, es geht gerade so noch, ausser den 75mm hinten.


Legt man dieses Eck 10mm tiefer auf 150 und den Bahnhof auf 240mm, werde die Steigung größer, aber bleiben "brutto" unter 3%



Bei der Steigungskontrolle wurde bei 2,7% (wegen der Ausrundung) 45 Stellen angezeigt, bei 3% 38 Stellen, bei 3,3% noch 5, wobei hier WT nicht genau ist, weil es sehr kurze Gleisstücke anzeigt, es bleiben aber noch 3 längere Gleise, davon 2 auf dem grünen "S".

Das sieht doch gut aus.
Alle so um die 80mm. Reicht das? So ein Tunnel ist doch höher, oder?
Kannst Du mir den Gleisplan mit den geänderten Höhen hier noch einmal einstellen.
Würde das etwas bringen den Gleisplan auf 335cm zu verlängern? Das wären etwa 15cm mehr?


Sven

Oder den Schattenbahnhof etwas verkleinern vorne links?

Wie komme ich denn jetzt wieder zu meiner "richtigen" 3D Ansicht mit Landschaft?????
Wintrack zeigt mir jetzt immer die Alt 5 Schnell 3D Ansicht.
Auch wenn ich auf das Icon in der Symbolleiste klicke.

Jetzt isses kaputt!

Hallo,

ich habe nie behauptet, meine WinTrack-Datei enthalte keine Probleme, insbesondere was die Höhenunterschiede angeht, sondern lediglich Sven's gordischen Knoten etwas übersichtlicher gestaltet.

Viel Spaße weiterhin

Manfred