Hallo Leute,

ich habe günstig sog. "Witwenware" erstanden, u. a. auch die "schöne" Württembergerin als BR 18.1 (Märklin Art. Nr. 3411)
sowie die Württemberger K (Märklin Art. Nr. 34056).

Beide haben einen Märklin-Faulhaber-Motor sowie einen DELTA-Decoder.

Die Fahreigenschaften sind nicht so schlecht, aber man ist ja mittlerweile sehr verwöhnt, ob der hervorragenden Fahreigenschaften mit einem "richtigen" Digitaldecoder.
- Vor allem die fehlende Lastregelung und das Verhalten bei Langsamfahrt (wenn man das langsam nennen kann) bei dem DELTA stört mich -

Was für einen Decoder können mir die Digitalexperten hier im Forum für einen Umbau dieser beiden wunderschönen Maschinen empfehlen? (Hersteller und evtl. Art. Nr.?)

Vielen Dank schon mal im voraus und noch einen schönen Abend
wünscht

Michael

Hallo Michael

Ich habe in meinen Loks mit Glockenankermotoren (Faulhaber ect) hauptsächlich den Kühn T145 eingebaut und bin damit sehr zufrieden.
Wegen dem hohen Preis des 60905 von Märklin habe ich nur ein paar (ca. 5) Loks damit ausgestattet. Aber mit der Laufkultur bin ich ebenso zufrieden.

Natürlich kann man auch den LoPi & Loksound von ESU verwenden. Habe damit aber keine Erfahrungen.

(Habe mich mit dem LoPi Version 1 vor Jahren wegen dem Alzheimer so geärgert, dass ich mir vorgenommen habe, keine Produkte von ESU zu kaufen. Bin diesem Grundsatz bis jetzt treu geblieben.)
Ist aber eine persönliche Sache und hat mit dem Thema hier nix zu tun.

Natürlich sind die ESU-Produkte inzwischen auch so weit ausgereift, dass sie dem Stand der Technik entsprechen.


Wenn du eine Zentrale haben solltest, die mehr kann als die Deltageräte oder die 6021 von Märklin, zum Beispiel eine Tams Mastercontrol oder Intellibox, dann kannst du die Kühndecoder auch über DCC ansteuerrn in 28 & 128 Fahrstufen. Das gibt dann eine feinere Regelung, als wie es die 6021 mit nur 14 Fahrstufen kann.

Hallo Michael,

ich habe die Analogversion (3311) der schönen Würtembergerin, die ja den gleichen Motor wie deine 3411 besitzt, mit einem ESU LoPi V3.0 ausrüsten lassen und kann diese Kombination ohne Einschränkungen empfehlen.

Viele Grüße
Andreas

Hallo,

danke zunächst einmal an Harry und Andreas für die schnelle Antwort.

Ich war dann heute mal bei meinem Händler zwecks der Decoder.
Er meinte bei den ESU-Decodern müsste man noch einen HAMO-Magneten in den Motor einsetzen.
Mit einem ESU LokPilot mfx und dem HAMO-Magneten käme man dann auf Umbaukosten von ca. 100,-€ pro Lokomotive.
- Ich habe aber pro Lok nur 120,-€ bezahlt - da stimmt dann das Verhältnis nicht mehr so ganz.

Die Kühn-Decoder hat er nicht im Sortiment.

Von den Märklin 60905-Decodern hat er noch welche da, weil diese offiziell nicht mehr im Sortiment sind könne er mir einen Sonderpreis machen:
40,-€ pro Stück (letzte UVP: 89,90€ + 10,-€ Umbau.

Das klingt ja nicht schlecht, brauche ich dann aber auch noch den HAMO-Magneten bei dem Märklin-Decoder, oder reicht es, wenn man nur den
DELTA-Decoder entnimmt und den 60905 einsetzt?
Dazu würden meine Lötkenntnisse reichen und ich könnte auch noch die Umbaukosten sparen. Wer kann mir hierzu Auskunft geben?

Grüsse
Michael

Hallo Michael,

schau mal bei Ebay nach 60905. Ist derzeit für 20 Euronen dort zu haben (zzgl. Versand natürlich).

Kann ich für Glockenankermotoren ebenfalls empfehlen.

LOPI V.3 ist aber auch in Ordnung.

Gruß,

Kalle

Zitat von Schwarzwaldbahn

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Ich war dann heute mal bei meinem Händler zwecks der Decoder.
Er meinte bei den ESU-Decodern müsste man noch einen HAMO-Magneten in den Motor einsetzen.
Mit einem ESU LokPilot mfx und dem HAMO-Magneten käme man dann auf Umbaukosten von ca. 100,-€ pro Lokomotive.
- Ich habe aber pro Lok nur 120,-€ bezahlt - da stimmt dann das Verhältnis nicht mehr so ganz.

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Hallo Michael,

vielleicht solltest du den Händler wechseln, bei so einer schlechten Beratung.

- Die Lok hat einen Faulhaber-Motor, da kannst du die Hamo-Magnete höchstens als Ballast benutzen, um das Lokgewicht zu erhöhen.

- 100 Euro erscheinen mir doch etwas zu viel des Guten. Den ESU Lokpilot V3.0 (mit MM, SX und DCC aber ohne mfx) gibt es ab 22 Euro, den Lokpilot mfx gibt es ab 29 Euro.

Viele Grüße
Andreas

der Händler scheint dir wohl etwas Schwachsinn erzählt zu haben
zwecks hamo magnet etc
brauch man doch nur wenn man nen reinen Wechselstrommotor drin hat

da du aber loks mit Delta Decoder hast
sind da schon Gleichstrommotoren drin

eigentlich müsstest nur den alte Decoder raus und nen neuen reinbauen
und das ümlöten ist auch nicht so hoch kompliziert
nur mit drosseln etc da steh ich auch etwas im regen

aber da können dir hier die Experten bessere Auskunft als ich geben

wäre nur interessant zu sehen wie der Händler die Lok dann umbauen würde hehe

zur Anmerung mein Händler hat mir neulich auch etwas Schwachsinn erzählt als ich die Riva Br 77 umbauen wollte
meinte dieser zwecks Decoder da käme nur der Uhlenbrock in Frage
weil der nen elktronischen Umschalter drinne hätte
und die anderen nicht ...ääh Hallo :

habs dann gelassen und mir nen ESU mfx geholt und die Lok fährt
meiner Meinung nach gut und das war auch mein erster Umbau

Gruß Ralf

servus Michael
Ich habe beide Loks ebenfalls und den ESU mfx reingemacht.
Bessere Laufeigenschaften kann man eigentlich nicht mehr erzielen.
Gruss Lothar

Hallo Michael


Irgendwo hat dein Händler kaum eine Ahnung von Märklin-Loks. Sonst würde er dir nicht etwas andrehen bzw aufschwatzen wollen, was gar nicht funktionieren kann.

Aber immer der Reihe nach:

Ein Glockenankermotor sieht z. B. so aus:




Bei den HAMSTern kannst du diese Bilder und eine Beschreibung dazu einsehen.

(vielen Dank und großes Lob an Bernd Michaelsen, dass er diese Seiten geschaffen hat und auch pflegt )


Die Märklin Delta- und Analogmotore (Wechsel-bzw Allstrom) sind so aufgebaut:

trommelkollektor:




kleiner Scheibenkollektor:




Großer Scheibenkollektor:





So, nun sol dir dein Händler mal erkären, wie er einen Polbügel an eine Glockenankermotor anbringen will :

Das würde manchen von uns sehr interessieren

In den Gleichstrommotoren ist immer ein Permanentmagnet eingebaut.

In den Märklin Delta-, 6080 - & Analogmotoren sind keine Permanentmagnete, sondern Feldspulen eingebaut. Diese bauen erst beim Durchfließen von Strom ein Magnetfeld auf.

Aber nix ohne Ausnahme: Es gibt bei Märklin auch ein paar Deltaloks, die einen Gleichstrommotor haben.

Informative Erklärung @ Harry

nur so nebenbei ich habe auch eine 3311
sprich Schöne Württembergerin

aber die fährt nur analog
aber im Tender ist eine "komische" Platine eingebaut
bin mir jetzt nicht ganz sicher was da überhaupt für ein Motor verbaut ist, jedenfalls fährt der super leise ruhig im Gegensatz zu fast allem was ich hier hab
hab bisher die Lok noch nie offen gehabt
von daher würde mich das auch interessieren
wie man die möglicherweise digitalisieren kann

danke
Gruß Ralf

Zitat von Schwarzwaldbahn

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..... die "schöne" Württembergerin als BR 18.1 (Märklin Art. Nr. 3411) sowie die Württemberger K (Märklin Art. Nr. 34056).
Beide haben einen Märklin-Faulhaber-Motor sowie einen DELTA-Decoder.
.... Was für einen Decoder können mir die Digitalexperten hier im Forum für einen Umbau dieser beiden wunderschönen Maschinen empfehlen? (Hersteller und evtl. Art. Nr.?) ....

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Hallo Michael,

für die 18.1 empfehle ich Dir das hier. Die LP-3x11y ist speziell für den von Dir auch geplanten Umbau vorgesehen. Sie hat eine 8-pol. NEM-SSt oder kann auch frei verdrahtet werden (60905). Außerdem löst Sie das Beleuchtungsproblem genauso wie die Originalplatinen.
Wenn Du willst, kannst Du auch noch das Rangierlicht(*) bzw. mit der Relaiserweiterung auch das Zuglicht aus der Lok steuern.

Für die württm. K habe ich derzeit noch keine Alternativ-Platine. Könnte aber werden, wenn da Bedarf besteht.

* Decodertuning beim 60905

Als Decoder empfehle ich Dir uneingeschränkt den ESU Lopi 2.x bzw. den 3.x.

Hallo Ralf

Zitat

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nur so nebenbei ich habe auch eine 3311
sprich Schöne Württembergerin

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Ich habe die 3711. Da ist definitiv ein Glockenankermotor eingebaut.

Zitat

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aber im Tender ist eine "komische" Platine eingebaut

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Ich denke mal (weiß es aber nicht genau), dass die Platine den Wechselstrom gleichrichtet (also in Gleichstrom umwandelt und diesen vielleicht sogar noch glättet) und für das Umschalten der Fahrtrichtung zuständig ist.

Denn ein elektromechanischen Umschaltrelais (Bocksprungrelais ) wird nicht mehr verwendet, sondern heutzutage geht alles per Elektronik viel preiswerter.

Wahrscheinlich ist es auch so, dass diese Platine die Ansteuerungsfrequenz für Glockenanker taugliche Hochfrequenz produziert.

Zitat von fuesssteller

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..... von daher würde mich das auch interessieren
wie man die möglicherweise digitalisieren kann ...

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Hallo Ralf,

siehe hier.
Die LP-3x11 könnte Dein Problem lösen.

Hallo zusammen

Hier habe ich noch einen Link, bei dem alles gut beschrieben wird

http://www.stayathome.ch/Maerklin_KlasseC.htm

Gruss Lothar

hehe schön schön mit special Platine
der Kollege aus der Shweiz hat seine für mfx gebaut und NEM
nur leider Kostet das Teil umgerecht 23€ + Decoder noch

bei dem anderem gibts Auswahl
aber die Platine mit NEM unterstützt kein F3 und F4 mmh
schade drum hier wärs um die hälfte billiger

naja mal überlegen
danke

Hallo,

also nach den Ausführungen, speziell von Harry (vielen Dank, wenn Du´s nicht schon bist: werde Lehrer) bin ich eigentlich schockiert,
wie "kompetent" mich mein Händler beraten hat.

Ich dachte eigentlich bisher er versteht etwas von seinem Geschäft, schließlich ist der Mann - Achtung, kein Scherz -
selbständiger Elektromeister, er ist sozusagen nur "Nebenerwerbs-Märklin-Händler".

Aber so kann man sich täuschen!

Ich war eigentlich inzwischen soweit, mir über ebay günstig zwei 60905-Decoder zu beschaffen um diese selbst einzubauen,
aber HGH´s Posting verunsichert mich jetzt doch.

Brauche ich da wirklich noch so eine Zusatzplatine?

Reicht ein einfacher Decoderwechsel (also DELTA raus - 60905 rein) nicht aus? Und wenn nicht, wieso?? :
Bin einfach kein Experte auf dem Gebiet

Und den Rauchsatz schalten bringt ja eh nur bei der "K" (34056) etwas, die "C" lässt gar keinen Einbau des selbigen zu.
Diese Funktion müsste der 60905 ja auch bieten, oder?

Also es stellen sich mir immer mehr Fragen, ich bin aber überzeugt das ihr mir helfen könnt.

Grüsse

Micha

Zitat von Schwarzwaldbahn

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.... Brauche ich da wirklich noch so eine Zusatzplatine?

Reicht ein einfacher Decoderwechsel (also DELTA raus - 60905 rein) nicht aus? Und wenn nicht, wieso?? :
Bin einfach kein Experte auf dem Gebiet ....

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Hallo Micha,

sorry - aber wenn ich das hier alles so lese was Du da schreibst, dann würde ich Dir empfehlen "es machen zu lassen".

Wenn Du Dir da nicht wirklich sicher bist, dann führt das ins Chaos und das ist bei den teuren Teilen dann ggf. doppelt teuer.

Also ich würde die Platine nehmen. Da hast Du alles zum Anlöten und die Verbindungen zur rückwärtigen Beleuchtung wird auch einfach hergestellt.

Mache die Lok malauf und baue den DELTA-Decoder aus. Dann wirst Du sehen, was da zu tun ist und worauf es ankommt.

Zitat von fuesssteller

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.... aber die Platine mit NEM unterstützt kein F3 und F4 mmh schade drum hier wärs um die hälfte billiger....

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Sag mal, was willst Du denn mit F3 / F4 machen?

Wenn es um den Rangiergang bzw. Anzugs-/Bremsverzögerung geht, dann brauchst Du dafür keine Ausgänge. Das Mmacht der ESU-Decoder intern über das Funktion-Mapping.

Hallo Micha,

Zitat

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Reicht ein einfacher Decoderwechsel (also DELTA raus - 60905 rein) nicht aus? Und wenn nicht, wieso??
Bin einfach kein Experte auf dem Gebiet

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Einfach gesagt. Nein. Denn erstens ist der Schleifer in die Decoderplatine gesteckt. Da ist also schon mal basteln angesagt, damit der Schleifer anders befestigt wird.
Zweitens hat die Lok LED-Beleuchtung. Also Vorwiderstände nicht vergessen! Diese Vorwiderstände sind nämlich mit auf der Orginalplatine und fallen damit bei einem Umbau weg.

Gruss Kurt

Hallo zusammen

Also lange Rede kurzer Sinn.

Platine rein, Decoder angesteckt, fertig.
Kinderleicht, egal woher die Platine stammt, es braucht sie einfach.

Gruss Lothar

hehe nun ich auch spät in der Nacht


ja F3 und F4 wenn man noch 6021 hat
und schon langsam auf mfx/Cs umsteigt
hab ich leider etwas durcheinander gebracht

sorry noch mal
gute Nacht Ralf

HI

nun habe ich auch mal meine Württemberigsche C umgerüstet
Platine abgelötet neue rein, mfx Decoder rein fertig
läuft so weit auch ganz gut

nur die Lok ruckelt und fährt in Stößen vorwärtst
in den untersten Farhstufen
sprich bei 6021 im Bereich zwischen 0-50 am Regler
erst nach "50" fahrt sie langsam um seidenweich

leider habe ich nicht viele Erfahrung welche CV Werte ich nun verstellen muss um dies wegzubekommen
im moment steht als noch auf Werkseinstellungen von ESU

CV 02 =18
CV 03 =16
CV 04 =12
CV 05 =63
CV 53 =35
CV 54 =24
CV 55 =24
CV 56 =63

vieleicht könnt ihr mir ein paar Tipps geben welche Werte ich nun verstellungen muss um den Decoder an den Fauli richtig anzupassen

edit:
Es war ein Decoder mit Schauglasverpackung.
mal CV54 auf = 05 geändert zuckeln springen ist erstmal weg
bei = 10 war es noch minimal da
als CV 55 = 24 habe ich nichts geändert

vielleicht hat jemand Vergleichswerte ?

Danke schonmal im voraus


Gruß Ralf

Hallo Ralf,

der Lopi kommt mit den Werksdaten hervorragend mit einem Glockenankermotor zurecht, da braucht man an CV53, CV54,CV55 nichts opimieren, habe nun schon 6 Loks auf Glockenanker umgebaut.
deine CV 02 kommt mir mit 18 etwas arg hoch vor, das ist die Anfahrspannung, Werkswert normal 03!! Ich nehme meistens 02.

Wenns dann immer noch ruckelt, dann ist irgendwo Schmutz im Getriebe, oder der Versatz der Kurbelzapfen paßt nicht oder..... kann man so aus der Ferne schlecht diagnostizieren.


Also stell CV02 erst mal auf 02 ein und CV06 ziemlich in die Mitte zwischen CV02 und CV05.

Gruß Robert

mmh ich dachte immer in diesem speziellen Modell
sei ein Faulhabermotor verbaut
gut ist auch ein Glockenankermotor aber halt ein besonderer ?!

ich werds mal ausprobieren danke für die Tips

achja was ist CV06 ?
ich hab nix dergleichen in der Esu anleitung stehen ?


Gruß Ralf