RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#1 von Preussenhusar , 27.06.2016 14:04

Hallo werte Stummianer,

ich möchte kein Thema kapern, sondern nur eine kurze Frage stellen.
Nachdem meine Schaltgleise "starr" sind und ich nicht beliebig steuern kann, wo ich schalte,
habe ich mich mal das Thema REED Kontakte etwas eingelesen.

Ich wollte mal fragen, ob die Steuerung einer (oder 2 ) Weichen bzw Signale
über das nachfolgende Angebot aus der Bucht hinreichend möglich sind.

Ich habe noch keinen UFS (7045 bzw jünger)
Das wäre dann das nächste, den Impuls auf den UFS legen und diesen schalten lassen.

Aber erstmal ggf 2 Reed mit je 1 Weiche .. oder 2

http://www.ebay.de/itm/370606424646

Was halten die erfahrenen REED-er davon ?

Es sollen keine Massen werden, nur ich möchte auf M und C ein paar flexible Schalterchen haben, damit die Züge sich selbst ihre Strecken und Signale steuern, ohne auf die teuren und nicht immer zuverlässigen Schaltgleise oder die "Dauerbrenner" Kontaktgleise zuzugreifen, auch wenn letztere in C sehr leicht zu bauen sind.

Gruß
PH


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#2 von Pinball ( gelöscht ) , 27.06.2016 14:36

Hallo

Ein direktes Schalten mit Reedkontakten würde ich abraten.
Meist ist der Stromfluss bei lösen des Kontaktes so hoch das dieser festbrennt. Wenn du Reedkontakte mit entsprechender Schaltleistung findest sie diese sehr gross und nicht HO geeignet.

Mein Vorschlag hierzu wäre über den Reedkontakt ein kleines Relais zu schalten, was dann deine Magnetartikel steuert.
Wenn du ganz kleine Reedkontakte verwenden willst, wäre es noch besser einen Transistor anzusteun der dann ein Relais schaltet.

So hast du lange Freude an deiner Reed Automatik.

Gruss
Patrick

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=137078


Pinball

RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#3 von Preussenhusar , 27.06.2016 14:54

Danke Patrick,

nun mal ganz konkret gefragt.
Du hast einen Transistor ins Spiel gebracht.

Welche Hardware empfiehlst Du da, bzw andere Stummianer ?

Wie gesagt, ein UFS einzuplanen wäre kein Problem, den anzusteuern sollte doch damit gehen ?
Oder wäre das auch schon zuviel Leistung ?

Als Schaltung dachte ich ... REED -> UFS -> Weiche.
die Weichenlast trägt also der Fernschalter,
nur der Schaltimpuls für den UFS - ist der schon zuviel ?

Gruß
PH


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#4 von Riedenburgfritz , 27.06.2016 15:11

Zitat
Als Schaltung dachte ich ... REED -> UFS -> Weiche.
die Weichenlast trägt also der Fernschalter,
nur der Schaltimpuls für den UFS - ist der schon zuviel ?

Was unterscheidet einen UFS von einem Relais?
Ein UFS ist im Grunde ein bistabiles Relais (ein stromstoßbetätigter Schalter mit zwei Endlagen) und nichts anderes.


Viele Grüße,

Fritz


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#5 von Preussenhusar , 27.06.2016 15:27

Hallo Fritz,

danke Das ist mir bekannt - aber anderen ja vielleicht nicht.
Nur ist der Stromimpuls für den REED wie ich ihn verlinkt habe, stromtechnisch passend oder wird der schon von diesem UFS überlastet ?

Gruß
PH


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#6 von Pinball ( gelöscht ) , 27.06.2016 15:50

Hallo

Du kannst dir einen UFS ganz einfach selber bauen.
Du nimmst ein Relais. z.b FRS 12Volt, eine Diode 1N4148, einen Transistor BC547 und einen Widerstand 4,7Kohm.
Wenn du willst kannst du zu dem Relais parallet noch eine Led schalten und dann kannst du sehn ob das Relais angezogen oder abgefallen ist.

Das FRS hat einen Umschaltkontakt. brauchst du 2 Kontakte nimmst du z.b ein HFS2 .
Pro Schalter kostet dich das ganze ca 1,50 Euro. Denke viel billiger geht es nicht mehr.

Das baust du alles auf eine kleine Lochrasterplatine auf. Schraubklemmen drauf und dann kannst du die kleine Platine überall dort montieren wo
du sie brauchst. das kannst du z.b auf einem Stück Lochrasterplatine machen.

Ein Gleichrichter und ein Elko versorgt dann diese Schaltungen mit 12V aus einem normalen Lichtrafo.
Solltest du das nicht selber können schreib mir mal ne PN. Wieviele brauchst du denn ?
Ich könnte dir welche bauen, oder ich baue dir einen und du baust dir die anderen dann einfach nach

Gruss
Patrick


Pinball

RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#7 von Pinball ( gelöscht ) , 27.06.2016 15:51

Hallo nochmal

was ich mich gerade frage..warum benötigst du ein bistabiles Relais ?
Ich würde das über normale Relais machen die dann einen kurzen Impuls beim Überfahren des Reed auslösen.

Solltest du das ganze mit bistabilen Relais haben wollen, kaufst du dir ein bistabiles Relais und nimmst 2 BC547 und 2 x Widerstand 4,7K.
Fertig das ganze

Gruss
Patrick


Pinball

RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#8 von Preussenhusar , 27.06.2016 15:59

Hallo Patrick, Du hast Post.

Ich möchte die Schaltung eben wie ein UFS haben,
damit ich den schwachen Impuls des REED in den starken des Weichenschaltens übersetzen kann.

Wenn das zu laienhaft klingt, ich bin leider Laie auf diesem Gebiet.

Gruß
PH


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#9 von Riedenburgfritz , 27.06.2016 17:53

Zitat
danke Das ist mir bekannt - aber anderen ja vielleicht nicht.

Nach Deinem letzten Post scheint mir das nicht so! Sonst würdest Du nicht so auf dem UFS rumreiten!


Viele Grüße,

Fritz


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#10 von Preussenhusar , 27.06.2016 18:33

Sorry, mir war das so im Gedächtnis.

Anstelle einer direkten Schaltung eine indirekte.

Aber wie gesagt, Laienwissen noch

Gruß
PH


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#11 von Riedenburgfritz , 27.06.2016 19:06

Universalfernschalter 7045 ist meines Wissens ein Dauerstromumschalter (z.B. Signallampen von rot auf grün) für die Weichenschaltung ist aber ein Momentkontakt sinnvoller, denn sonst schaltet der Weichenstrom erst durch die Endabschalter aus und das kann für die Spulen und Schalter sehr belastend sein!


Viele Grüße,

Fritz


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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#12 von Railstefan , 28.06.2016 15:48

Hallo Stefan,

der UFS von Märklin entspricht in seiner Bauform und Funktion entweder dem Antrieb von den alten Flügelsignalen oder dem Antrieb der K-Gleis-Lichtsignale und beide Bauformen sind bistabil, d.h. sie bleiben in der erreichten Stellung stehen, bis ein entsprechender Umstellimpuls am anderen Anschluss kommt.
Wenn du aber Weichen oder andere Magnetantriebe mit einem Reed-Kontakt schalten möchtest, so solltest du mono-stabile Relais zur Hilfe nehmen. Diese ziehen nur solange an, wie der Reed-Kontakt betätigt wird. Da können dann auch keine Antriebe beschädigt werden, falls deren Endschalter mal nicht einwandfrei arbeiten. Ausnahme ist nur, wenn du den Reed-Kontakt dauernd betätigst.

Viel Erfolg
Railstefan


Unser Modellbahnverein: http://www.MEC-Erkrath.de
Die Erkenroder Straßenbahn - meine Straßenbahn-Anlage mit DC-Car-System hier im Forum: Die Erkenroder Straßenbahn - WälderJet zu Besuch

Ebenfalls im Klub bekennender Marzibahner


 
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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#13 von Pinball ( gelöscht ) , 28.06.2016 16:13

Hallo zusammen

Ich habe gestern mit Stefan geschrieben und wir sind zu dem gleichen Schluss gekommen.
Daher habe ich ihm angeboten einen 4 fach Microcontroller UFS zu bauen der einen Reed Kontakt Impuls in ein 500 bis 1000ms Impuls umwandelt und damit die Weiche schaltet. Sollte der Kontakt dann geschlossen bleiben wird kein weiterer Impuls abgegeben.
Erst wenn der Reed Kontakt wieder offen ist wird die Schaltung wieder Scharf geschaltet.

Er bekommt von mir jetzt Prototypen gebaut die er dann auf seiner Anlage testen kann.

Sollte an sowas jemand noch Interesse haben und es kommen genügend Leute zusammen, könnte ich eine Platine entwerfen die man dann bei mir beziehen kann zum Selbstkostenpreis entweder als Bausatz oder Fertiggerät. Ich selber bin allerdings kein Märklinbahner sondern habe Stefan gestern meine Hilfe angeboten bezüglich dieser Sache.

Gruss
Patrick


Pinball

RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#14 von MoBaBramstedt , 28.06.2016 18:37

Hallo Preussenhusar,
meine Erfahrungen mit Reed-Kontakten sind zwiespältig. Ich steuere damit nur noch nicht betriebswichtige Vorgänge (Sonds, Effekte etc), da Reed genauso wie Schaltgleise nicht sicher genug sind. Alle Schaltungen bei mir sind relaisvermittelt. Aber so jeder 50ste Schaltvorgang fällt aus. Stört bei mich nicht mehr, da nicht wichtig. Schattenbahnhöfe zu steuern habe ich versucht, zum Teil mit 2 Reed hintereinander, auch mit UFS, es kam immer wieder zu Fehlern. Kontaktgleise / Gleisbesetztmelder / Relais und seither läuft es. Reed sind sehr empfindlich, was Magnete, Fahrgeschwindigkeiten betrifft. Ich musste fast jede Lok individuell mit Magneten bestücken und jeden Reed anfahren. Ist auch aufwendig.
Soviel zu meinen Erfahrungen (mit Mä-Reed-Kontakten)
Grüße Robert


 
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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#15 von Pinball ( gelöscht ) , 29.06.2016 09:54

Guten Morgen

Ich muss sagen wir hatten vor Jahren eine Cliubanlage und die wurde mit Billig Reeds geschaltet.
Blocksystem und Schattenbahnhof. Wir hatten keinerlei Probleme oder ausfälle.
Wir habn anfänglich immer zwei Reeds Paralell geschaltet in Fahrtrichtung liegend im Gleis. Das haben wir dann später nur mit einem gemacht das er zuverlässig und sicher geschaltet hat.

Ich frage mich daher mit was für Geschwindigkeiten du fährst? das du Probleme hast

Gruss
Patrick


Pinball

RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#16 von MoBaBramstedt , 30.06.2016 09:54

Hallo Patrick,
Geschwindigkeit: Schnellzug / Güterzug. Ich fahre schon eher langsam. Das Problem liegt in den Einbaumöglichkeiten, ich habe immer die Magnete an den Loks befestigt (Signalschaltung) und dabei traten die von mir geschilderten Probleme auf. Je nach Zugart fuhren die Loks auch mal schneller.
Gruß Robert


 
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RE: Kurze Frage zu REED - konkretes Beispiel

#17 von Pinball ( gelöscht ) , 03.07.2016 14:29

Moin Moin

So PH.
Wollte die Kurz zeigen so schaut deine Platine für Dich aus



muss aber noch den Controller Programmieren

Ich verfolge diesen Thread nicht..wenn was ist am besten PN an mich

Gruss
Pat


Pinball

   


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