Hallo zusammen,
als Vorruheständler möchte ich nach über 40 Jahren Modellbahnpause wieder eine Anlage aufbauen, Zu dem vorhandenen Material habe ich aus einer Haushaltsauflösung den Unterbau (Rahmen) einer Anlage ca. 5,60 m x 2 m inkl. bestens erhaltener M-Gleise mit Oberleitung und div. rollendes Material erworben. Mein Hobbyraum ermöglicht es, die Anlagenbreite auf ca. 2,70 m zu erweitern. Nachdem der Rahmen mittlerweile steht, sehe ich das Problem der Anlagentiefe vor mir, d. h. mit zunehmendem Baufortschritt dürfte es unmöglich werden, weder die Gleistrassen zu verlegen, geschweige denn die Landschaft zu gestalten. Und ein "Loch" in der Mitte, zu dem ich dann unter der Anlage krabbeln müsste, gefällt mir nicht besonders.

ich bin nun am überlegen, den Rahmen umzubauen und ein großes U als Anlageform zu wählen. Beide Schenkel wären dann rd. 5,60 m lang. Der linke Schenkel könnte auf ca. 1,30 m verbreitert werden und ich könnte von beiden Seiten daran bauen, Der rechte Schenkel müsste mit der Außenseite an der Wand stehen. Daher wäre hier die Breite mit ca. 1,10 m geringer. Die Verbindung (also der untere Strich vom U) könnte bei rd. 3 m Länge und gut 1,80 m Tiefe bemessen werden, da von beiden Seite zugänglich.
Das U hätte den Vorteil, dass die Streckenlänge deutlich zunimmt. Allerdings aufgrund der schmäleren Form auch den Nachteil mit der Landschafts- gestaltung.

Einen Schattenbahnhof mit 8 Speichergleisen auf M-Gleisen habe ich schon aufgebaut und mit einer Mobilestation, die ich mir vor Jahren gekauft habe, ausprobiert. Funktioniert alles prima. Die sichtbaren Strecken werden mit C-Gleisen gebaut, wobei hier das vorhandene Material bei weitem nicht ausreichen wird. Sind mit der Mischung von M- und C-Gleisen bei Digitalbetrieb Probleme zu erwarten? Die Mobilestation müsste natürlich durch die große Centralstation ersetzt werden.

Ich würde mich freuen, wenn ich zu meinen Fragen von erfahrenen Modellbahnbauern einige Tipss bekommen würde. Im voraus besten Dank.

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo,

enge M-Weichen und Radien sind nicht gerade der Betriebssicherheit zuträglich, auch ist die Aufteilung in Besetzmelderabschnitten bei M-Gleisen komplizierter, daher arbeiten viele die M-Gleis einsetzen mit Kontaktgleisen.

Es ist nicht nötig eine CS zu nehmen.

Sollte man eh mit einer PC-Software arbeiten wollen (schon wegen Gleisbildstellpult und Automatikfunktionen) gibt es auch andere Lösungen.

Peter

Wolfgang,

die M-Gleis Lösung im Schattenbahnhof würde ich Dir nicht empfehlen, es sei den Du setzt nur Rollmaterial mit AC-Achsen ein. Wenn es denn sein muss, dann baue so, dass Du jedes Gleis und Weiche im Schattenbahnhof von außen einfach erreichen kannst.

Gruß
Rüdiger

Hallo,

jetzt will ich auch mal meinen Senf dazugeben. Wenn du im Schattenbahnhof C-Gleise verbaust, hast du natürlich mit steigenden Kosten zu rechnen. Um wenigstens etwas günstiger zu werden, könntest du das A-Gleis von Piko auf AC umbauen, allerdings würde ich das nur bei Geraden machen, bei Kurven und Weichen wäre das ziemlich kompliziert.

Hallo Wolfgang,

Erstmal ein herzliches Willkommen von mir.

Ich habe eine ähnliche Anlagengröße wie Du planst, 5,2x4,6m misst mein Anlagenraum. Gebaut wurde mit K-Gleis im sichtbaren Raum und M-Gleis im Schattenbahnbahnhof. Letzteres habe ich später gegen das C-Gleis ausgetauscht. Vieles findest Du dazu in meinem Anlagenthread Von Traventall, einfach den Link unten in meiner Signatur anklicken.

Aus welcher Ecke kommst Du? Solche großen Themen sind gut direkt zu erörtern denn es kommen viele Fragen auf. Vielleicht sind ja Modellbahner und/oder Stummis in deiner Nähe mit denen Du dich dann direkt austauschen kannst.

Viel Erfolg bei deinem Projekt

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Reaktionen auf meine Anfrage. Nach und tendiere ich immer mehr zu einem Anlagenbau in U-Form. Dann kann ich zunächst meinen Großbestand an M-Gleisen erstmal für den Schattenbahnhof verwenden, an den ich von zwei Seiten gut herankomme. Zudem kann ich einigermaßen bequem alle Punkte der Anlage gut erreichen - man wird ja nicht jünger.

In das Thema mit der Anlagensteuerung über PC etc. + Software muss ich mal einlesen. Damit habe ich mich noch gar nicht beschäftigt.

Moin Wolfgang,

an Deiner Stelle würde ich mich unbedingt für das "U" entscheiden, denn wie Du schon richtig vermutest "man wird ja nicht jünger" und das sollte man - gerade beim Neu- oder Wiedereinstieg - nicht unterschätzen und altersbedingte Einschränkungen sehr großzügig berücksichtigen, bzw. einplanen damit das Hobby nicht zum Ärgernis oder gar zum Problem wird (ich spreche/schreibe da aus Erfahrung)

Hallo Wolfgang,
ein ganz herzliches Willkommen im Forum und zurück im Hobby.
Die U-Form deiner Anlage muss kein Hindernis sein, vielmehr kann die dir weitere Chancen der Gestaltung eröffnen, da die beiden Schenkel natürlich röumlich deutlich getrennter sind als bei einer Rechteckanlage.

Ein Problem beim Betrieb von M- und C-Gleis im Digitalbetrieb gibt es meines Wissens nach nicht. Du solltest nur aufpassen, dass dir keine Anschlussgleise mit Entstördrosseln dazwischenrutschen. Diese Drosseln eliminieren das Digitalsignal. Und natürlich müssen die M-Gleise noch sauber den Strom leiten.

Wenn du im Schattenbahnhof mit Kontaktgleisen arbeiten möchtest, wähle die Massegeschalteten M-Kontaktgleise. Die Schleifergeschalteten werden eher abgelehnt.

Zuletzt noch: da deine Anlage wohl recht groß werden wird, leg am besten frühzeitig Booster-Abschnitte fest, damit nicht irgendwann zu wenig Saft in den Abschnitten vorhanden ist. Als Booster lassen sich günstig alte Delta-Control in Verbindung mit Analog-Trafos verwenden. Und für die Übergänge zwischen den Abschnitten gibt es spezielle Teile, da die Schleifer nicht beide Abschnitte verbinden dürfen.

Und ich hoffe, ich bhabe dir jetzt nicht nur erzählt, was du schon längst weißt.

Hallo,

Zitat

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Als Booster lassen sich günstig alte Delta-Control in Verbindung mit Analog-Trafos verwenden. Und für die Übergänge zwischen den Abschnitten gibt es spezielle Teile, da die Schleifer nicht beide Abschnitte verbinden dürfen.

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Zwischen den Delta-Control ist das kein Problem: die halten das aus.
Trotzdem würde ich, aus eigener Erfahrung, von den Dingern abraten wie von jedem Booster ohne geregelte Gleisspannung.
Denn die Gleisspannung hat ihren Einfluß auf die reale Fahrgeschwindigkeit. Mit ungeregelten Boostern wird keine PC-Steuerung ordentlich arbeiten können, abgesehen von Rocrail - aber selbst da stimmten bei mir zwischen zwei Passagen im selben Block die Haltepunkte nie überein.
Und bei manueller Steuerung muß man nachregeln. Das macht auf die Dauer auch keinen Spaß.
Nicht umsonst setzen inzwischen alle Hersteller auf geregelte Gleisspannung.

[quote="Wolfgang L" post_id=2045482 time=1575982106 user_id=39958]
Hallo zusammen,

vielen Dank für die Reaktionen auf meine Anfrage. Nach und tendiere ich immer mehr zu einem Anlagenbau in U-Form. Dann kann ich zunächst meinen Großbestand an M-Gleisen erstmal für den Schattenbahnhof verwenden, an den ich von zwei Seiten gut herankomme. Zudem kann ich einigermaßen bequem alle Punkte der Anlage gut erreichen - man wird ja nicht jünger.

In das Thema mit der Anlagensteuerung über PC etc. + Software muss ich mal einlesen. Damit habe ich mich noch gar nicht beschäftigt.
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Nicht weiter bauen , unbedingt dich informieren. Denn Mit Software kannst Du die Verdrahtung erheblich sparen. Und Du bekommst sogar einen viel höheren Nutzen, vorbildliches bremsen, automatisierte Zugfahrten. Das mit den M Gleisen ist keine gute Idee . Im Schatten Bahnhof muss immer das Zuverlässigste rein. Und alles gleich in Blöcken aufgeteilt .
Ich habe genau so ein Projekt realisiert. https://www.youtube.com/watch?v=OkhMQRpD45c&t=16s
und hier https://www.youtube.com/watch?v=6sSmP7Apb_E&t=2s
Betriebssicherheit ist nicht zu unterschätzen.
Informiere Dich sofort, denn sonst baust Du zweimal.
Ist meine subjektive Erfahrung.

LG Peter

Hallo Wolfgang,

erlaube auch mir ein paar Anmerkungen.

Auch ich habe nach sehr langer Zeit wieder angefangen. Es hat sich vieles geändert seit damals und ich habe eigentlich alles wieder lernen müssen. Digital geht komplett anders als Analog, ohne Wissen und vor allem ohne Plan geht da nichts gescheites.

Ich habe mir erst einmal die Technik angeschaut, Startpackung mit MS 2, und sofort erkannt das ist es: Digital muss es sein.

Dann eine lange Zeit von Überlegungen und Ideen, die alle in einfachen Testkreisen ausprobiert wurden. Eine ganze Reihe von Ideen und Material wurde gekauft und ausprobiert, und wieder verworfen und verkauft.

Fragen wie z.B. Zuverlässigkeit von Weichenantrieben, Zugänglichkeit der Weichenantriebe zum Wechseln in der endgültigen Anlage und so weiter Kommen erst im Verlauf der Planung und Wissensbeschaffung.

Schliesslich landete ich auch beim Computer. Und auch da habe ich erst dieses Jahr die Software gewechselt.

Kurzum, wenn du anfangen möchtest bau erst einmal Testkreise und lerne mit dem Material umzugehen. Plane deine Anlage sorgfältig, das geht auch parallel zum Ausprobieren.

Du wirst auch so noch einiges in den Sand setzen aber das wird sich hoffentlich in Grenzen halten. Später zu erkenn du hättest ganz unten was anders machen sollen wird hart. Auch ich habe Dinge die ich heute anders machen würde, aber zum Glück bisher nur in die Richtung “ich hätte weniger machen können und damit Geld sparen“ und nicht in die Richtung, “da fehlt was und ich muss wieder Aufreißen“.

Hier mal zum Angeben ops:

[url] https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=153777[/url]

Und wie einige schon schrieben, Digital und M-Gleis ist eher eine echte Herausforderung als eine Vereinfachung. Klar klappt das einfache manuelle Fahren auch auf dem M-Gleis ( habs auch ausprobiert ), aber schon einfachste Steuerungen wie Pendelzug erfordern deutlich mehr Aufwand als mit K- oder C-Gleis. Wenn du Digital, Rückmelder und Automatik ( Zentrale/PC ) beginnst zu verstehen, wirst du erkennen daß das keine gute Idee ist.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen