Zitat von Murrrphy im Beitrag Kompletter Streckenbau und spätere Automatisierung?

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Wer sich das ersparen will, probiert es erstmal mit einem normalen Netzwerkkabel aus, und kann später immer noch weiter investieren, wenn sein betagtes Modellbahn-PC-Schätzchen aus den 90er Jahren nicht zum Autocrossing nicht in der Lage ist.

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Hallo Stephan,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #1

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muß es "Windoof" sein oder tut es auch ein Knoppix oder Ubuntu,

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Moin Doc,
es hängt erstens von Deiner Zentrale, zweitens vom genutzten Betriebssystem und drittens vom genutzten PC-Modellbahnsteuerungsprogramm ab.
Mein Beispiel aus der Praxis:
Lenz LZV100 (hat keinen PC-Anschluss) mit Interface (bietet USB und Ethernet als Schnittstelle)
Raspberry Pi (ich habe mit dem P1 angefangen) mit dem Standardbetriebssystem (Linux Debian Variante), alternativ hatte ich zu Beginn einen Celeron 600 mit unter 1GB Arbeitsspeicher und Windows XP (Windows 10 will etwas mehr)
Rocrail (www.rocrail.net) als Steuerungssoftware.

Als Gartenbahner ist natürlich auch die damit verbundene kabellose Steuerung wichtig.

Schöne Grüße
Johananes

PS: nicht jedes Steuerungsprogramm arbeitet Plattformunabhängig !

Zitat von vikr im Beitrag #2

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Hallo Stephan,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #1

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muß es "Windoof" sein oder tut es auch ein Knoppix oder Ubuntu,

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hast Du nicht vielleicht noch einen alten XT mit serieller Schnittstelle?

MfG

vik

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Hallo Johannes,

das sagt mir ganz klar, das die Kisten nicht in den Elektronik-Schrott wandern, sondern erstmal auf dem Dachboden verbleiben.



Stephan

Hallo,

Die Fragestellung ist nicht zielführend. Wenn es sein muss geht auch ein Commodore C64 oder TI99/4.



Aber will man das? Außer aus nostalgischen Gründen. Mit einem PC der älter als 12-15 Jahre ist, wird man einfach dauernd an Grenzen stoßen. Das fängt schon damit an, das man zum Beispiel die Web-Oberfläche einer modernen Zentrale nicht mehr aufrufen kann.

mfg

D.

Na,
dann anders:

Was würdet IHR als Fachleute empfehlen, das man an PC-Technik braucht, um eine Digital-Modellbahn H0 Gleichstrom (2Leiter) zu steuern ???

Richtig ?


Stephan
....lernfähig.
....kritikfähig.
....Anfänger. (Ich kokettiere gerne damit.... )

Tag.

Ich benutze DCC++ als Zentrale und JMRI DecoderPro als Software. Die Zentrale basiert auf Arduino plus einem Motorshield, JMRI DecoderPro auf Java. Bei mir läuft es unter Win10, aber wenn man den Machern dieser beiden OpenSourceprojekte glaubt, läuft das auch unter Linux. Und ich habe keinen Grund, denen nicht zu glauben, bisher hat alles wirklich problemlos funktioniert.

Fahren tue ich mit einer Handyapp, Engine Driver, die über das Hauswlan mit der Zentrale kommuniziert.

Kostenpunkt waren max. 80€.

Gruß

Jörg

Hallo Stephan,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #7

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Na, dann anders.
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Was würdet IHR als Fachleute empfehlen, das man an PC-Technik braucht, um eine Digital-Modellbahn H0 Gleichstrom (2Leiter) zu steuern ???

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Zitat von vikr im Beitrag #9

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Hallo Stephan,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #7

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Na, dann anders.
...
Was würdet IHR als Fachleute empfehlen, das man an PC-Technik braucht, um eine Digital-Modellbahn H0 Gleichstrom (2Leiter) zu steuern ???

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na ja, als langjähriger Moba- Erfahrener...
wenn Kosten keine Rolle spielen, um ganz sicher, möglichst lange zukunftsfähig zu bleiben, vielleicht ein Windows 10 oder gar Windows 11 PC oder Notebook mit hoch auflösendem Touchscreen, passender Grafikarte, möglichst viel Speicher und einem schnellen Prozessozor, also einen aktuellen Gaminng-PC?

MfG

vik

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Hallo Stephan!

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #1

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Da es ja gerade aufkommt....

Was brauche ich um die Modellbahn mit dem PC zu steuern an Hardware Mindestvoraussetzung ?
...
Also,
was brauche ich mindestens.....muß es "Windoof" sein oder tut es auch ein Knoppix oder Ubuntu,
ggf, sogar vom Stick oder einer SD-Card.

Es grüßt
Doktor "Chikago" Stephan

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Hallo Stephan,

du solltest dir erst einmal klar werden darüber, was du damit machen willst.
Außerdem:
Im ersten Schritt stellt sich die Frage nach dem Digitalsystem bzw. der Digitalzentrale, die vielleicht schon vorhanden ist oder die Verwendung finden soll.
Jedenfalls brauchst du ja irgendeine Elektronik, die in der Lage ist, das Digitalsignal fürs Gleis zu erzeugen.
Der Digitalzentrale ist es auch völlig egal, ob sie an ein DC-Gleis oder an Märklin-Gleise angeschlossen wird, daher ist ein Teil der von dir gegebenen Voraussetzungen also irrelevant, andererseits fehlt einiges.

Wenn das mit der Digitalzentrale geklärt ist, lässt sich sagen, welche Schnittstellen diese bietet für den Anschluss an einen PC/Laptop o.ä.
Es wäre aber auch noch zu klären, was du denn alles steuern willst.
Möchtest du eine Anlage bauen und nachher auch eine Automatiksteuerung ermöglichen oder willst du nur anstatt am Drehregler der Zentrale zu drehen, lieber am Laptop oder ggf. Tablet Loks aufrufen und diese dann darüber steuern?
Für eine mögliche Automatiksteuerung kommt dann noch weiteres dazu, z.B. Rückmelder usw., außerdem die entsprechende Software.

Du siehst, dass du dir vielleicht erst einmal darüber klar werden musst, wie viel du an den Rechner "abgeben" willst.
Möglichkeiten gibt es viele.

Natürlich kann man auch mit "altem Kram" anfangen, also älteren Digitalkomponenten, ein ausgedienter Laptop usw., um erste Schritte zu machen.
Raten würde ich aber dann doch eher zu halbwegs aktuellen Komponenten (sowohl bei Digitalzentrale, als auch was Laptop/Tablet/PC angeht), die die Hersteller noch etwas pflegen, damit man nicht gleich in einer Sackgasse landet.

Zitat von Der Krümel im Beitrag #12

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Im ersten Schritt stellt sich die Frage nach dem Digitalsystem bzw. der Digitalzentrale, die vielleicht schon vorhanden ist oder die Verwendung finden soll.

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Zitat von vikr im Beitrag #9

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Hallo Stephan,

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #7

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Na, dann anders.
...
Was würdet IHR als Fachleute empfehlen, das man an PC-Technik braucht, um eine Digital-Modellbahn H0 Gleichstrom (2Leiter) zu steuern ???

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na ja, als langjähriger Moba- Erfahrener...
wenn Kosten keine Rolle spielen, um ganz sicher, möglichst lange zukunftsfähig zu bleiben, vielleicht ein Windows 10 oder gar Windows 11 PC oder Notebook mit hoch auflösendem Touchscreen, passender Grafikarte, möglichst viel Speicher und einem schnellen Prozessor, also einen aktuellen Gaminng-PC?

MfG

vik

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Hallo Dölerich,

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #6

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Das fängt schon damit an, das man zum Beispiel die Web-Oberfläche einer modernen Zentrale nicht mehr aufrufen kann.

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Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #13

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Zitat von Der Krümel im Beitrag #12

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Im ersten Schritt stellt sich die Frage nach dem Digitalsystem bzw. der Digitalzentrale, die vielleicht schon vorhanden ist oder die Verwendung finden soll.

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Ich habe noch nicht einmal eine Anlage !

Das war eine rein rhetorische Frage, da das Thema gerade aufgekommen ist....



Stephan

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Hallo Stephan,
Für meine Parkettbahn tut Rocrail auf einem Dell Vostro 3360 Laptop von 2012 seinen Dienst.

Hallo Hendrik,

Zitat von Der Krümel im Beitrag #16

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Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #13

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Zitat von Der Krümel im Beitrag #12

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Im ersten Schritt stellt sich die Frage nach dem Digitalsystem bzw. der Digitalzentrale, die vielleicht schon vorhanden ist oder die Verwendung finden soll.

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Ich habe noch nicht einmal eine Anlage !
Das war eine rein rhetorische Frage, da das Thema gerade aufgekommen ist....

Stephan

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wenn man ganz bei Null anfängt, macht es wirklich Sinn, sich erstmal Gedanken zu machen:
Wo will ich hin?
Also ein Lastenheft erstellen, so wie es Jörg schon schön zusammengefasst hat.
Daraus lässt sich dann eher ableiten, was man so braucht.

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Wenn's danach geht, mal etwas auszuprobieren:
Bei mir z.B. gibt es einen Testkreis auf dem Anlagenunterbau, an dem meine Tams MasterControl hängt.
Und die Tams MC ist per USB mit einem Uralt Laptop IBM Thinkpad R40 verbunden (mit Windows 7, mehr geht da nicht), von wo aus ich über eine ältere Version der LokProgrammer-Software von Henning Voosen das Programmiergleis der Tams Zentrale ansteuere.
Eigentlich nutze ich den alten IBM Laptop nur zum Programmieren von Decoder-CVs. Internetverbindung hat er nicht.
Aus dieser Software heraus ist es aber auch möglich, einen Zug auf dem Testkreis aufzurufen und zu steuern.
Es gibt darin eine kleine Emulation eines Fahrreglers als Schieberegler und Schaltflächen für die Funktionen.
Das funktioniert auch mit dem alten Laptop problemlos.

Für ein wenig Spielerei eignet sich alte Hardware eigentlich immer.
Zum Thema "digitale Modellbahn" gehört neben dem PC/Laptop/Tablet aber immer auch das Stück Hardware, das das Digitalsignal ans Gleis bringen muss.

Zitat von Doktor Fäustchen im Beitrag #1

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Zitat von Murrrphy im Beitrag Kompletter Streckenbau und spätere Automatisierung?

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Wer sich das ersparen will, probiert es erstmal mit einem normalen Netzwerkkabel aus, und kann später immer noch weiter investieren, wenn sein betagtes Modellbahn-PC-Schätzchen aus den 90er Jahren nicht zum Autocrossing nicht in der Lage ist.

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Da es ja gerade aufkommt....

Was brauche ich um die Modellbahn mit dem PC zu steuern an Hardware Mindestvoraussetzung ?

Ich als alter "Modder" habe noch diverse Kisten voll mit PC-Gedööns herumliegen.
Von P1/200MMX bis P4/DualCore Board mit 1-6 CPU....sowie Voodoo, GeForce, ATI

Also,
was brauche ich mindestens.....muß es "Windoof" sein oder tut es auch ein Knoppix oder Ubuntu,
ggf, sogar vom Stick oder einer SD-Card.

Es grüßt
Doktor "Chikago" Stephan

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Hallo dimitiger,

Du unterschätzt die Komplexität der (Anforderungen an die) Modellbahnsteuerprogramme gnadenlos und befindest Dich dabei in guter Gesellschaft, wie z. B. die Entwicklung der Erweiterten Ereignissteuerung der CS3 zeigt. Wenn Du eine wirklich lückenlos - mit ein paar hundert Rückmeldern - überwachte Anlage hast, mit einem Dutzend eingemessener Züge in automatisierten Abläufen und zusätzlichem manuellen smarten Betrieb, wird da im Hintergrund richtig viel gerechnet und das muss u. U. sehr schnell gehen. Wenn der Rechner dann ganz nebenbei noch den Mailverkehr abarbeiten soll, kann es ganz schnell zu knapp mit der Einleitung des Bremsvorgangs für einen ICE auf der Anlage werden.

Desktop-Betriebssysteme, wie Windows, sind halt keine Echtzeitbetriebssysteme mit eindeutigen - auch vom Nutzer durchsetzbaren - Prioritäten.

MfG

vik

Hallo,

Zitat von vikr im Beitrag #21

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Wenn der Rechner dann ganz nebenbei noch den Mailverkehr abarbeiten soll

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Moinsen,

sicherlich ist Linux als Alternative immer eine Überlegung wert. Aber auch Linux ist kein Echtzeitbetriebssystem. Der MoBa-Rechner sollte nur hierfür eingesetzt werden und nicht gleichzeitig noch mit anderen Dingen beschäftigt werden.

Am besten das konkrete Anwendungsszenario analysieren. Dann entscheiden.

Guido

Zitat

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da gibt es Systeme, die auch für Windows-verwöhnte Anwender gut zu bedienen sind, ...

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Hallo,
welche wären das? Meine letzten Linux Erfahrungen liegen 15 Jahre zurück, und ich brauche auch nicht wirklich ein Steuerungsprogramm für meine "elektrische Eisenbahn" (so hieß das Ding früher). Aber es interessiert mich aus anderen Gründen - nicht zuletzt um die grauen Zellen in Betrieb zu halten.
Gruß, Hajo König

Ich kann an der Stelle auch nur ein Beispiel beitragen. Da ich noch beim Aufbau meiner Anlage bin, habe ich mich zunächst für einen Esprimo E-710-E85+ mit 3,2Ghz Quad-Core Ivy Bridge entschieden, dem ich mit einer hier rumliegenden 250GB-SSD etwas auf die Sprünge geholfen habe. Dieser ist aus 2012 und mit dem verbauten Prozessor der erste offiziell unterstütze Windows 10 64bit Rechner (zeitgleich der letzte Windows XP unterstützte). Windows 11 unterstützt er nicht.

Auf diesem PC läuft iTrain 5, das über zwei 22" iiyama Touch-Displays gesteuert wird. Wenn iTrain läuft, sind alle anderen Anwendungen (Mail, MobaLedLib, Browser u. Ä.) in der Regel geschlossen. Gesteuert werden mit iTrain aktuell knapp 100 GBM, ca. 60 Weichen und max. vier eingemessene Züge zeitgleich. Soweit ich das aus heutiger Sicht beurteilen kann, schafft der Prozessor das spielend. Wenn es mal zu einem Zug in einem falschen Abschnitt kommt, liegt das hoffentlich an meiner eigenen Unzulänglichkeit in Bezug auf iTrain 5 (Anfänger) und nicht an einer eintreffenden Mail. Bisher hat der PC in solch einem Fall aber immer sofort mit dem Stoppen aller Lokomotiven reagiert.

Das Thema rund um die Modellbahn ist mittlerweile so vielfältig, dass man um einen Allrounder nur sehr schwierig drumherum kommt. So gehört zu den installierten Anwendungen u. A.:
- iTrain 5
- Z21 Maintenance-Tool
- ESU LokProgrammer
- Zimo Decoder Updater
- MS Office (für die MobaLedLib)
- eM Mail Client (ohne geht es einfach nicht)

Ich könnte auf nichts davon verzichten, weil ich den PC eben auch zum Programmieren der Fahrzeuge und der Beleuchtung nutze. Die Verschmelzung von Computer und Modellbahn macht mir derart Spaß, dass ich dabei auch nicht auf den gewohnten Komfort verzichten möchte. Es muss auch mal zwischendrin möglich sein, Icons für die MobaLedLib zu gestalten oder an deren UI zu arbeiten. Genauso muss die schnelle Recherche im Browser möglich sein oder ein Update der Roco wlanMAUS. Da ich außerhalb des Modellbahnzimmers ausschließlich unter macOS arbeite, muss der Modellbahn-PC für all diese Dinge herhalten. Selbstverständlich nicht zeitgleich.

Diesen PC habe ich vor gut einem Jahr für 85€ erworben und im Moment reicht er. Wenn ich eines Tages feststelle, dass er nicht mehr reicht, tun mir diese 85€ nicht weh und ich tausche ihn aus. Er könnte dann aber immer noch in der Werkstatt seinen Dienst zum Programmieren verrichten. Was spricht dagegen (außer ggf. einer neuen MS Office-Lizenz), solch einen PC nach vier bis fünf Jahren wieder durch ein dann knapp zehn Jahre altes System mit Skylake-Prozessor für unter 100 € zu tauschen. Außerdem weiß man dann auch viel genauer, welche Anforderungen die Steuerungssoftware so mit sich bringt und auf welche Komponenten man bei solch einem PC achten muss.

Fazit:
Ich würde mich rantasten, da die aktuellen Aufgaben dieses PCs derzeit nicht mal klar definiert sind. Windows 10 sollte ggf. aus Sicherheitsgründen schon auf solch einem Gerät laufen. Alles andere ergibt die Zeit und die Erfahrung.