Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#1 von mt14516 , 14.03.2023 12:13

Hallo Zusammen,

brauche eure Meinung. Ich muss einen Höhenunterschied von Ebene 0 auf Ebene +13cm mit einer Steinmauer überbrücken.

Auf der oberen Ebene befindet sich der Bahnhof mit Gleisen und auf der unteren Ebene ein Teil der Stadt.

Bin mir selber nicht sicher ob es so wie aufm Foto gut aussieht. Sagt mir gern Eure Meinung dazu.

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Gruß
Michael


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#2 von silz_essen , 14.03.2023 12:20

Hallo zusammen,

meine Meinung ist gefragt, also hier ist sie:
Das gefällt mir überhaupt nicht. Eine im Original mehr als 11m hohe Bruchsteinmauer soll das Gelände stützen. Da ist ein Umfallen der Mauer durch Geländeschub vorprogrammiert. Abgesehen davon werden im Modell zwei unterschiedliche Mauerstrukturen verwendet: unten eine Art Ziegel, oben Bruchsteine. Nein, das ist nicht mein Fall.
Ich würde stattdessen hier versuchen die Mauerhöhe auf die Hälfe zu reduzieren und den Rest als einen gewachsenen Hang oder Felsen gestalten. Dadurch geht zwar ein Teil der Stadtfläche verloren, aber es wirkt wenigstens ein bisschen realistischer.

Es wurde nach meiner Meinung gefragt.

Gruß
Maritn


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#3 von Andreas Poths , 14.03.2023 12:48

moin,
nee, das sieht nix aus.
Ich würde die untere Mauerstruktur nach oben "tauschen". Von der Unterkante dieser Mauer würde ich das Gelände vom 60Grad-/über 45 Grad-/ und auslaufend ca. 30 Grad "auslaufen" lassen. So wie es auf den Fotos aussieht, hast du ja noch viel Platz nach "vorne". Als "fallendes" Gelände würde ich Felsen, Baumbewuchs und Wiesenhang wählen.

jm2c


gruß pothsi
Man lebt nur einmal...aber dann mit MÄRKLIN!!!
Guggd ihr meine Anlage gerne auch hier:
https://www.youtube.com/watch?v=hzD2SyMk1KA

Nüchtern betrachtet war es besoffen besser....


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#4 von Gelöschtes Mitglied , 14.03.2023 12:57

Hi,

das mit den 2 verschiedene Mauerwerken gefällt mir auch nicht....
Noch dazu bei dieser Höhe (im Original).

Dann vielleicht eher "Natur-Felswand" so wie am Mönchsberg in Salzburg.

denkt
sich
Doktor Fäustchen
aka Stephan



RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#5 von Willy , 14.03.2023 12:58

Hi,

Stützmauer, Stufe, Stützmauer. Die Stufe kann ein Fußweg, eine Straße, eine Schmalspurbahn die in einem Tunnel verschwinde oder einfach nur wild bewachsen sein. Allen wird es aber nie gefallen, damit muss man leben.
Aber auch wenn man sich in einen Zug setzt und damit durch ein Ballungsgebiet fährt, sieht man so einige Möglichkeiten.

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#6 von Gelöschtes Mitglied , 14.03.2023 13:01

Zitat von Willy im Beitrag #5
Hi,

Stützmauer, Stufe, Stützmauer. Die Stufe kann ein Fußweg, eine Straße, eine Schmalspurbahn die in einem Tunnel verschwinde oder einfach nur wild bewachsen sein. Allen wird es aber nie gefallen, damit muss man leben.
Aber auch wenn man sich in einen Zug setzt und damit durch ein Ballungsgebiet fährt, sieht man so einige Möglichkeiten.





Hi Willi,
mit Absatz/Stufe dazwischen kann man drüber reden.

Und "gefallen" muß es ja sowieso NUR dem Erbauer !!!


Doktor Fäustchen


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#7 von dimitiger , 14.03.2023 13:19

Meiner Meinung nach sieht es extrem unrealistisch aus. Mitten in der Stadt wird so ein Höhenunterschied kaum geben, zumindest nicht auf dieser Höhe. Wie mein Vorredner schon schrieb, dann die Mauer im unteren Bereich lassen und dann aber einen Berghang oberhalb ausbilden. Du kannst dort noch eine Straße von unten nach oben legen, die dann diesen Bereich ein bisschen auflockert, oder gar kleine Privathäuser, die am Hang dann eben stehen. Damit kannst du dann den Höhenunterschied schöner überbrücken, die Stadt verliert nicht an Fläche, du kannst es aber mit vielen kleineren Mauernabschnitten eben realistischer gestalten.


Gruß MoBa-Macher

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#8 von Willy , 14.03.2023 13:36

Mir fällt grad nur dieser Ort ein, unten Straßenbahn, dann Bundesbahn und oben Werksbahn. Unten eine Stützmauer, oben ist weiß aber ich nicht, bin da immer nur vorbei gefahren.

https://www.google.de/maps/@51.5204273,7...!7i13312!8i6656

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#9 von iwii , 14.03.2023 13:56

Ich würde es wie im realen Leben machen: wenn der Platz für einen rutschfesten Hang nicht ausreicht, überbaut man Bahnstrecken in der Regel ab ca. 10 Meter Höhe. In dem Fall also: die Stadt anheben.

Gruss, iwii



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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#10 von mt14516 , 14.03.2023 14:16

Hallo,

danke für Eure Kritik und Anregungen. Eigentlich habe ich an dieser Stelle leider gar keinen Platz um einen Absatz oder Hang zu gestalten.

Aber bevor es blöd ausschaut werd ich da wohl umdenken müssen. Die Idee mit dem Rad/Fussweg gefällt mir und auch die Idee mit dem Fels und dem kleinen Absatz.

Eigentlich wars mir selber klar, dass es so unrealistisch und blöd aussieht aber man klammert sich ja an Strohhalme...

Danke Euch
Gruß
Michael


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#11 von Willy , 14.03.2023 16:34

Hi,

ich habe auch oft hin und her überlegt, manches gefällt mir, manches würde ich heute anders machen. Aber auch darin, Eindrücke aus der realen Welt in die Anlage einfließen zu lassen, liegt ein gewisser Reiz.

Gruß
Willy


 
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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#12 von DE2700 , 14.03.2023 16:59

Moin Michael,
ich kenne Deine Anlage nicht, deshalb die Frage ob Du die 13 cm nicht irgendwie reduzieren kannst in dem Du die Stadt "höherlegst"?


Vielen Dank Chris

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#13 von novesia , 15.03.2023 08:42

Hallo Michael,
Das sollte gehen, wenn die Mauer von unten bis oben durchgehend und leicht schräg steht. Mir ist als Vorbild sofort Wuppertal Hbf eingefallen. Das Gleis 5? liegt am Fuß einer hohen Stützmauer und oben ist eine Straße. Bilder gibt's beim Googlen nach "Wuppertal Hbf".
Es grüßt
Hans


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#14 von -me- , 16.03.2023 18:36

Hallo Michael,
ich schließe mich Hans Meinung an, das eine durchgehende Mauer durchaus gut wirken könnte.
Es stehen ja auch noch Häuser vor der Mauer, so dass die ja auch noch teilweise verdeckt ist.

Als kleine Anregung dazu mal ein Link zur Anlage von Alex Modellbahn, der mal etwas ähnliches gebaut hat.
Mauern in Traventall mit Treppe

Vielleicht hilft dir der Link ja weiter.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

Und hier geht es von Immental zum Ponyhof

Und hier gibt es Bilder vom Ponyhof

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#15 von Horsthausen , 17.03.2023 10:58

Hallo, es geht sicher, wenn Material und Auflockerungen gut gewählt werden. Wuppertal wurde ja schon genannt. Mitten in Luxembourg gibt es auch einen schönen Höhenunterschied.
Grund ist oft das unten ein Fluss fließt, der muss ja nicht zu sehen sein auf der Anlage.
Mit freundlichen Grüßen Horst

Angefügte Bilder:
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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#16 von iwii , 17.03.2023 11:22

Zitat von Horsthausen im Beitrag #15
Mitten in Luxembourg gibt es auch einen schönen Höhenunterschied.


Schön kann man aber auch da sehen, dass zwischen den bebauten Flächen in Summe doch ein recht flacher Winkel ist. Die Perspektive täuscht sicherlich, aber viel mehr als 45° werden es in Summe nicht sein.

Bild entfernt (keine Rechte)

Bezogen auf die Eingangsfrage, würde das Folgendes bedeuten

Bild entfernt (keine Rechte)

Grundsätzlich gehen bei Fels größere Böschungswinkel, aber dann muss die Wand sich nur selbst halten, d.h. größere Lasten haben meist einen gewissen Abstand zur Kante, so dass sich effektiv wieder ein sehr viel kleinerer Winkel ergibt.

Gruss, iwii



 
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zuletzt bearbeitet 17.03.2023 | Top

RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#17 von trapper.hardy , 17.03.2023 11:54

Hallo Iwi,
falls diese Höhe noch in Frage kommt, muß ich Martin beipflichten. Es kommt in freier Wildbahn eigentlich nicht vor, daß unterschiedliche Baustoffe verwendet werden.
Da müsstest Du etwas mehr arbeiten
Du kannst mit z. B. den Spörle Formen feine, mittelgrobe und grobe Bruchsteinmauern herstellen.
Schaust Du hier: https://spoerle-form.de/produkt-kategori...rn-und-pfeiler/
Decksteiner und Pfeiler findest Du auch da.
Das könntest Du auch mit Beton machen, findest Du auch bei Spörle.
Ich glaube, langmesser bietet auch diese Silkonformen an.
Anbei mal ein Bild, wie das aussieht, Höhe etwa 5m
Gruß
Hardy


Märklin 3-Leiter im Aufbau, Steuerung, Schalten LoDi Rektor, Rückmelden IB 2, Itrain 5, Loks meist auf ESU LoPi & HLA umgerüstet,

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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#18 von Willy , 17.03.2023 17:41

Die Gussformen habe ich auch benutzt, siehe meine Bilder weiter oben.

Gruß
Willy


 
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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#19 von Lokführer Joachim , 17.03.2023 18:34

Hallo Michael,

meiner Meinung nach wirkt das auf den Fotos unrealistisch. Ich würde versuchen, das Ganze aufzulockern durch Mauerabsätze (wie ja schon vorgeschlagen) oder eine steile Zufahrtsstraße oder/und Treppen - irgendwie müssen die Menschen ja auch von der tiefer liegenden Stadt zum Bahnhof kommen. Mir fällt neben Luxembourg auch Rottweil ein - dort gibt es auch einen starken Höhenunterschied zwischen Bahnhof (im Tal) und der Stadt (auf dem Berg). Eine Straße mit starker Steigung führt dort vom Bahnhof hoch zur Stadt.


Viele Grüße

Joachim
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https://www.fotocommunity.de/user_photos/1244941
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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#20 von X2000 , 17.03.2023 18:46

Zitat von Willy im Beitrag #8
Mir fällt grad nur dieser Ort ein, unten Straßenbahn, dann Bundesbahn und oben Werksbahn. Unten eine Stützmauer, oben ist weiß aber ich nicht, bin da immer nur vorbei gefahren.

https://www.google.de/maps/@51.5204273,7...!7i13312!8i6656

https://www.google.de/maps/@51.5204133,7...!7i13312!8i6656



Das ist in der Dortmunder Nordstadt. In der Mitte die Strecke nach Lünen/ Münster und ganz oben die ehemalige Trasse zum Dortmunder Ostbahnhof und weiter zum Südbahnhof. Alles Geschichte.


Gruß

Martin


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#21 von oliwel , 17.03.2023 21:33

Ich finde sehr wohl dass das machbar ist und auch in der Realität vorkommt - in Frankfurt gibt es eine S-Bahn die auf Höhe des 3. OG der umliegenden Häuser verkehrt, da ist der erste Meter Bahndamm und dann eine Betonwand - das sind auch so um die 9 bis 10m.

Passen würden hier zB die Faller Arkadenmauern, 125mm hoch, als Naturstein https://www.faller.de/anlagenbau/arkaden...in-quader?c=105 oder mit Geschäften in Ziegelbauweise https://www.faller.de/anlagenbau/arkaden...schaeften?c=105 und auch NOCH hat Platten in der Höhe. Je nachdem welche Länge du braucht geht auch selber prägen - ich habe mit einem Roller aus dem 3D Drucker und Styrodur schon knappe 5m mit ca 80mm Höhe verbaut.

Oli


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#22 von iwii , 17.03.2023 21:42

Bitte beachten, dass es ein Unterschied ist, ob man ein Kunstbau alla verkleideter Brücke hat oder ob man die Flanke eines Bergs abfangen möchte. Das ist statisch etwas komplett anderes.

Gruss, iwii



 
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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#23 von BahnmoellerHH , 20.03.2023 18:56

In dieser Höhe müsste das gewachsener Fels sein. Eine Stützmauer, wo man dahinter eine Schüttung vermutet ist unrealistisch. Also Felsen ggf. mit einen Hangviadukt kombiniert.
Besser würde allerdings eine deutliche Stufe mit Strasse und einer Häuserreihe drauf gefallen. In eine Lücke zwischen zwei Häusern vielleicht eine Treppenanlage, die auch wieder etwas von der Steilheit weg nimmt.

Carsten Bahnmoeller


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RE: Eure Meinung ist gefragt - Steinmauer zur Überbrückung von 2 Ebenen

#24 von Willy , 23.03.2023 09:00

Zitat von X2000 im Beitrag #20
Zitat von Willy im Beitrag #8
Mir fällt grad nur dieser Ort ein, unten Straßenbahn, dann Bundesbahn und oben Werksbahn. Unten eine Stützmauer, oben ist weiß aber ich nicht, bin da immer nur vorbei gefahren.

https://www.google.de/maps/@51.5204273,7...!7i13312!8i6656

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Das ist in der Dortmunder Nordstadt. In der Mitte die Strecke nach Lünen/ Münster und ganz oben die ehemalige Trasse zum Dortmunder Ostbahnhof und weiter zum Südbahnhof. Alles Geschichte.


Ich habe immer gedacht oben sei eine Bahn von Hoesch, ich wollte auch nur zeigen was für eigenartige Konstruktionen es gibt.

Eben habe ich mal https://diebahnfotografen.de/2020/04/18/...hn-im-rheintal/ eingeben, Bild 3 und 4 machen doch einen praktikablen Eindurck.

Gruß
Willy


 
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