Hallo,

betreibe seit Jahren eine Moba hauptsächlich Roco/PIko und einige ausgefallene US DC Modelle als Rollmaterial. Alle Epochen gemischt. Das Gleismaterial ist ausschließlich Roco Line ohne Bettung. Digital wird mit Z21 gesteuert unter Mithilfe von iTrain. Nun stellt sich folgende Frage:

Ich möchte einen Schattenbahnhof errichten, allerdings bin ich mit 3,5 Meter x 1,2 Meter eingeschränkt. Aus diesen Grund habe ich Gleissysteme angeguckt, die relativ platzsparende Weichen haben. Da blieb dann nurmehr Roco Geoline und Trix C-Gleis über, alle anderen haben zu lange/flache Weichen, so dass sich nur wenige Parkgleise ausgehen wpürden. Meine derzeitige Idee hat 12 Gleise mit Geoline und 10 plus 2 Abstellgleise mit C-Gleis (siehe Pics Geo und Trix). Nun hätte ich mal eure Meinung gelesen, was wäre besser für diesen Einsatz. Die bestimmende Entscheidungsgrundlage ist Entgleisungssicherheit mit RP25 und NEM Radsätzen (habe auch alte Loks), und Betriebssicherheit der magnetischen Gleisantriebe. Das Problem des Übergangsgleises ist für beide Systeme bereits gelöst bedarf daher keiner Diskussion.

Danke für euren Input/Erfahrung
lg
Erik

Hallo Erik

Dein Gleissystem kann ich nicht beurteilen. Hingegen habe ich Erfahrungen mit drei Schattenbahnhöfen machen können.

Von der Zugänglichkeit her würde ich die Lösung vom linken Bild vorziehen.
In der Kehre kann man eine möglichst grosse, von unten zugängliche Öffnung einrichten.

Ich denke auch, dass es im Betrieb einfacher ist, die Abstellgleise auf die gleiche Weise zu "füllen".

Viele Grüsse
Peter

Zitat von Riskyrikky im Beitrag #1

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Hallo,

betreibe seit Jahren eine Moba hauptsächlich Roco/PIko und einige ausgefallene US DC Modelle als Rollmaterial. Alle Epochen gemischt. Das Gleismaterial ist ausschließlich Roco Line ohne Bettung. Digital wird mit Z21 gesteuert unter Mithilfe von iTrain. Nun stellt sich folgende Frage:

Ich möchte einen Schattenbahnhof errichten, allerdings bin ich mit 3,5 Meter x 1,2 Meter eingeschränkt. Aus diesen Grund habe ich Gleissysteme angeguckt, die relativ platzsparende Weichen haben. Da blieb dann nurmehr Roco Geoline und Trix C-Gleis über, alle anderen haben zu lange/flache Weichen, so dass sich nur wenige Parkgleise ausgehen wpürden. Meine derzeitige Idee hat 12 Gleise mit Geoline und 10 plus 2 Abstellgleise mit C-Gleis (siehe Pics Geo und Trix). Nun hätte ich mal eure Meinung gelesen, was wäre besser für diesen Einsatz. Die bestimmende Entscheidungsgrundlage ist Entgleisungssicherheit mit RP25 und NEM Radsätzen (habe auch alte Loks), und Betriebssicherheit der magnetischen Gleisantriebe. Das Problem des Übergangsgleises ist für beide Systeme bereits gelöst bedarf daher keiner Diskussion.

Danke für euren Input/Erfahrung
lg
Erik

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Zunächst danke, es geht mir aber wirklich nur um die Auswahl des Gleissystems für das bestehende Rollmaterial. Was ist betrieblich sicherer. Kann Roko / Piko die kleinen Geoline Weichen. Kann Roko / Piko die kleinen C-Gleis Weichen?? Welche Gleisantriebe würdet ihr nehen. Die von den jeweiligen Firmen oder Vissmann etc. ??

lg
Erik

Zitat von Riskyrikky im Beitrag #4

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Zunächst danke, es geht mir aber wirklich nur um die Auswahl des Gleissystems für das bestehende Rollmaterial. Was ist betrieblich sicherer. Kann Roko / Piko die kleinen Geoline Weichen. Kann Roko / Piko die kleinen C-Gleis Weichen?? Welche Gleisantriebe würdet ihr nehen. Die von den jeweiligen Firmen oder Vissmann etc. ??

lg
Erik

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Hallo Erik,

Du weißt aber schon, dass Roco GeoLine nicht mehr auf dem Markt ist?

Gruß
Werner

Noja ums Geld geht es nicht, nur mit Tillig Weichen kann ich den SHB auf dieser Fläche nicht realisieren ! Wenn ich die kleinen Weichen nehme gibt es keine standard Gegenkurve.... und mit flex möchte ich im SHB nicht arbeiten
lg
Erik

Moin Erik,

Zitat von Riskyrikky im Beitrag #7

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...und mit flex möchte ich im SHB nicht arbeiten

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Hallo Erik!

Auch auf die Gefahr hin, die Lage zu verkomplizieren: Was ist mit dem K-Gleis von Märklin?

Zunächst meine Begründung: Der Gleisabstand ist geringer als beim C-Gleis (64,6 mm statt 77,5 mm), und die Weichen sind kürzer (168 mm statt 188 mm), der Radius ist vergleichbar (424,6 mm statt 437,5 mm). Du kannst also mehr und längere Gleise auf gleichem Platz unterbringen.

Ja, ich weiß, dass in den Weichen die beiden Fahrschienen elektrisch verbunden werden und dass das auf Deiner Anlage nicht passieren darf. Es gibt aber Anleitungen, das zu trennen (Ziel: Besetztmeldung durch leitende Achsen auch auf Weichen). Schau Dir die doch mal an, ob diese Arbeit für Dich akzeptabel ist.
Bei anderen Gleisen (Gerade iund Kurven) gibt es keine solche Verbindung, die kannst Du unverändert benutzen. Die Pukos bleiben halt ungenutzt.

Bei alten Weichen sind die Antriebe fest angebaut und gelten meines Wissens als robust. Bei neuen Weichen sind die Antriebe seitlich angesteckt und können im Schadensfall ohne weitere Eingriffe abgezogen und ersetzt werden.

Zur Betriebssicherheit mit RP25-Rädern kann ich nichts sagen, bei NEM-Rädern hatte ich bisher keine Probleme (Roco, Piko, Trix, Fleischmann, Liliput, Lima, Klein). Allenfalls spitz befahrene Bogenweichen könnten kritisch sein, aber die hast Du ja nicht vorgesehen.

Noch eine kurze Anmerkung zu Deinen Plänen: Das sieht nach einem SBH für eine zweigleisige Strecke aus. Dann scheinen mir die beiden Stumpfgleise im zweiten Plan nur sinnvoll, wenn Du in der Zufahrt Gleiswechsel in beide Richtungen vorsiehst, also noch vier Weichen zu den beiden der Stumpfgleise..
Da scheint es mir (auch betrieblich / sicherungsmäßig!) günstiger, ein "Y" zwischen die Zufahrten zu bauen (drei Weichen) und dessen "Stiel" dann auf zwei Stumpfgleise aufzuteilen (eine Weiche). Das vermeidet alle Falschfahrten in der Zufahrt.

Gutes Entscheiden!
Jörg

Servus,
die Babyweiche von Tillig (Ew2) hat einen Radius von 484mm, die Bögen dazu gibt es auch als Stückelgleis.

Auf 350cm Länge bekomme ich 12 davon unter, ähnlich wie im ersten Bildchen - Nutzlänge ca. 135cm, wie dort auch. Breite dann 95cm statt 120cm.
Einzige Herausforderung: es müssen 4 Bögen 30° in der Mitte geteilt werden - das sind dann die korrekten Gegenbögen zu den Weichen.

Über diese Gleise fahren dann auch alte Hobel, aber ebenso zeitgemäße Fahrzeuge mit RP25 (-110).
Wenn es natürlich am Auftrennen der Bögen scheitern sollte, weiß ich auch nicht weiter...

Viele Grüße,
Richard

Zitat von Riskyrikky im Beitrag #7

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Noja ums Geld geht es nicht, nur mit Tillig Weichen kann ich den SHB auf dieser Fläche nicht realisieren ! Wenn ich die kleinen Weichen nehme gibt es keine standard Gegenkurve.... und mit flex möchte ich im SHB nicht arbeiten
lg
Erik

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Zitat von Riskyrikky im Beitrag #4

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Zunächst danke, es geht mir aber wirklich nur um die Auswahl des Gleissystems für das bestehende Rollmaterial. Was ist betrieblich sicherer. Kann Roko / Piko die kleinen Geoline Weichen. Kann Roko / Piko die kleinen C-Gleis Weichen?? Welche Gleisantriebe würdet ihr nehen. Die von den jeweiligen Firmen oder Vissmann etc. ??

lg
Erik

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Danke für eure Inputs - werde mal überlegen...

Erik

Moin @Langsamfahrer Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #9

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Auch auf die Gefahr hin, die Lage zu verkomplizieren: Was ist mit dem K-Gleis von Märklin?

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Zitat von UP4001 im Beitrag #14

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Moin
Dir ist bewußt, das Erik wohl 2L fährt?

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Zitat von supermoee im Beitrag #15

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Zitat von UP4001 im Beitrag #14

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Moin
Dir ist bewußt, das Erik wohl 2L fährt?

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Ja, sonst hätte er nicht auf die 2L Umbauanleitung der Weichen hingewiesen.

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Hallo Erik,

mein Schattenbahnhof hat eine ähnliche Form wie Dein Entwurf. Allerdings habe ich in der Länge und Breite mehr Platz. Verwendet habe ich im Schattenbahnhof Flexgleise und einfache Weichen aus dem Standardgleissystem von Tillig. Für mich war bei der Auswahl der 600 mm Radius der einfachen Weichen entscheidend, da ich mich auf diesen Mindestradius im nicht sichtbaren Bereich festgelegt habe. Die Herzstücke der Weichen aus Metall sind zwar kein optischer Genuss, aber durch Polarisieren betriebssicher. Bei mir fahren Fahrzeuge mit NEM-Radsätzen und mit RP25-Radsätzen ohne Probleme durch die Weichen, wobei die RP25-Räder natürlich einsinken. Als Antriebe verwende ich Weichenantriebe von Modellbau-Glöckner, die ich neben den Weichen montiert habe.

Gruß

Peter

Du hast ja 1,2m Tiefe, was hindert dich, drei Radien in der Kehre vorzusehen? ~557mm als größter und dann die typischen 60mm Systemabstand runter: 497 und 437 sind harmlos, der innerste ist dann gleichzeitig auch die Durchfahrt für die Harfengleise.
Die beiden überlangen Außengleise könntest du in zwei oder vielleicht auch drei Blöcke aufteilen, je nachdem, was dir da besser passt oder vielleicht auch Mal überlange Güterzuge einparken, die sonst niemals passen würden.
Den inneren Bogen kannst du aus Fixgleisen bauen und für die äußeren ziehen sich mit Krauseklammern und Parallelgleislehren oder simplen Abstandshaltern (Klotz Holz, 60mm Systemabstand minus 16,5 mm Spurweite, kann dann einfach zwischen die Schienen gesetzt werden) eigentlich Recht einfach entlang des einen fixen Bogen drum herum gebaut werden.

Würde auch Geld für 4 Weichen sparen...

Danke für eure vielen Vorschläge. Bezüglich Gleisystem habe ichnoch keine Diskussion ausgelöst - also nochmal : Die bestimmende Entscheidungsgrundlage ist Entgleisungssicherheit mit RP25 und NEM Radsätzen (habe auch alte Loks) - Rollmaterial Roco und Piko, einiges auch Trix.
Danke nochmals
Erik

Meiner Meinung nach gibt es da nur Tillig Elite, weil es keinen Spurkranzauflauf in den Herzstücken hat und somit unabhängig von der Radgeometrie ist.
Es hat eine große Auswahl an Weichen und mir ist nicht bekannt, das die zum Entgleisen neigen.
Außerdem ist es in Code83 kompatibel zu Roco Line und Trix C.

Du musst dann halt mit Flex leben können, wobei das aber auch gar nicht so wild ist...

Was auch immer interessant ist, ist die Höhe der Schienenoberkante. Peco Streamline in Code 75 hat exakt die gleiche Gesamthöhe wie PIKO A in Code 100.

Peco Flex Gleis hat mich immer genervt, weil es nicht flutscht, aber PIKO A Weichen sind in Richtungsgebundenen Schatten Bahnhöfen in der Ausfahrt genial, weil man sie antriebslos lassen kannn und einfach auffährt, klappt bei uns in der Clubanlage seit 10 Jahren problemfrei.
Wenn du Platz hättest oder opfern würdest, dann wäre diese Weiche für alle deine Ausfahrten die richtige, weil sie Geld und Komplexität spart, für die Einfahrt könntest du immer noch die Tillig EW 2 nehmen. Der Systemabstand ist so ähnlich, das es sich über +1m Länge verschleifen lässt.
Im Club haben wir die Peco Streamline einfach stumpf gegen PIKO A stoßen lassen und beide ein bisschen mit Heißkleber festgemacht, es sieht ja keiner. Klappt vielleicht auch mit Tillig Elite?

Achso, bezüglich der etwas ablehnenden Haltung gegen Flexgleis: es hilft unglaublich, die Strecke erst provisorisch festzuklemmen. Da wir ja als 2L Fahrer keinen Schleifer kennen, können wir durchaus Fremdkörper ins Gleisbett setzen. Mit Kleinen Unterlegscheiben, die zwischen die Schienen passen, kann man das Gleis mit einer Schraube durch die Scheibe festklemmen, ohne es 100% unveränderlich festzuschrauben. Man kann dann noch ein paar Millimeter rechts oder links korrigieren und auch Test fahren und Probleme finden. Wenn man sich dann Mal irgendwas sicher ist, das es jetzt gut ist, befestigt man es endgültig, Klebelösungen sind dann natürlich leider raus...