Moinsen,

ich habe hier gerade im Betreff genannte Roco V60 zur Reparatur (ruckelt bei niedrigen Geschwindigkeiten, war Vaters Beschreibung) auf dem Tisch.
Nun wollte ich nach gruendlicher Reinigung des Motors (113891) mit Waschbenzin die Buerstenhalter wieder montieren...und verflixt und zugenaeht, mir sind dann doch die beiden Buerstenfedern unauffindbar entwischt m(

Sollten die nicht durch einen gluecklichen Zufall wieder auftauchen, steht die Frage eines Ersatzes fuer die Federchen im Raum.
Bin gerade etwas panisch, dass ich nix passendes finde und am Ende nen kompletten Motor neu besorgen muss.
Jedenfalls finde ich auf die Schnelle keine Ersatzfedern von Roco fuer diesen Motor..

Irgendein Tip fuer diese Situation?

Gruesse
Jo

Hallo zusammen,

das Naheliegenste wäre einfach mal bei Roco anzufragen, ob es die Federn auch einzeln gibt.

Gruß
Martin

Hallo,
also ich würde neuen Motor besorgen, dann kannst sicher sein das sie nicht mehr ruckeln Fährt.

https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0-...co-113891&p=802

Zitat von silz_essen im Beitrag #2

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Hallo zusammen,

das Naheliegenste wäre einfach mal bei Roco anzufragen, ob es die Federn auch einzeln gibt.

Gruß
Martin

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Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #3

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Hallo,
also ich würde neuen Motor besorgen, dann kannst sicher sein das sie nicht mehr ruckeln Fährt.

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Zitat von Johann im Beitrag #1

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Irgendein Tip fuer diese Situation?

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Anstelle des Originalmotors lässt sich auch sehr gut dieser Umbausatz verwenden. Der läuft extrem weich, die Schwungmasse ist sehr effektiv. Mag aber als Glockenankermotor nur hochfrequente Ansteuerung oder reinen Gleichstrom, sprich: bei Analogbetrieb mit einem klassischen Trafo ist er etwas knurrig, ebenso an Decodern die nicht mindesten 10 kHz PWM-Takt schaffen.
Der originale Motor ist bei Roco direkt für 55,30 zu beziehen.
Du hast nicht geschrieben ob die Lok analog oder digital betrieben wird. Ruckeln bei Langsamfahrt kann zum einen ein Problem mit der Stromaufnahme sein -> Räder und Radschleifer prüfen und reinigen oder im Digitalbetrieb eine schlecht an den Motor angepasste Lastregelung. Da wäre dann die Anleitung des Decoder bezüglich der Einstellungen zu befragen. Bei der Stromaufnahme ist das Dreibein aber erstaunlich gutmütig, trotz schon amtlichen Verschleiß am Fahrwerk meiner V60 gibt es deutlich schlimmeres.

Zitat von moppe im Beitrag #5

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Zitat von Johann im Beitrag #1

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Irgendein Tip fuer diese Situation?

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Erstmals der Anleitung ein V60 finden:
https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomot...alkupplung.html

Wenn du der Anleitung öffnen, findet du der Artikelnummer 89743
https://www.roco.cc/rde/ersatzteile?et=89743

Klaus

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Anstelle des Originalmotors lässt sich auch sehr gut dieser Umbausatz verwenden. Der läuft extrem weich, die Schwungmasse ist sehr effektiv. Mag aber als Glockenankermotor nur hochfrequente Ansteuerung oder reinen Gleichstrom, sprich: bei Analogbetrieb mit einem klassischen Trafo ist er etwas knurrig, ebenso an Decodern die nicht mindesten 10 kHz PWM-Takt schaffen.

Der originale Motor ist bei Roco direkt für 55,30 zu beziehen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Du hast nicht geschrieben ob die Lok analog oder digital betrieben wird.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Ruckeln bei Langsamfahrt kann zum einen ein Problem mit der Stromaufnahme sein -> Räder und Radschleifer prüfen und reinigen oder im Digitalbetrieb eine schlecht an den Motor angepasste Lastregelung. Da wäre dann die Anleitung des Decoder bezüglich der Einstellungen zu befragen. Bei der Stromaufnahme ist das Dreibein aber erstaunlich gutmütig, trotz schon amtlichen Verschleiß am Fahrwerk meiner V60 gibt es deutlich schlimmeres.

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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vor Entfettung und Reinigung, genehmigte die V60 sich mindestens 90mA, dadrunter ging nix.

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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aber das scheitert gerade noch an etwas verwirrenden Schaltplaenen fuer die z21Gahtow

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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Der hat mit Sicherheit lediglich die CV1 auf den gewuenschten Wert gesetzt und ansonsten die generischen Einstellungen des Lopi4 belassen, da muss ich wohl die Werte fuer die Lastregelung anpassen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #9

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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vor Entfettung und Reinigung, genehmigte die V60 sich mindestens 90mA, dadrunter ging nix.

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Die 90 mA sind absolut ok, bezog mich eher auf den Weg vom Gleis in die Lok...

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #9

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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aber das scheitert gerade noch an etwas verwirrenden Schaltplaenen fuer die z21Gahtow

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Guck dir die Version auf Basis des WMOs D1 mini an, die L298-Module gibt es beim großen A spottbillig. Mit Gehäuse ist die Zentrale für 20,- baubar und funktioniert notfalls sogar wild verdrahtet. Hab da im Thread auch meine Version auf Basis des IBT2-Moduls (bis 43 A auf dem Papier, in der Praxis bis 15A) vorgestellt.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #9

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Zitat von Johann im Beitrag #8

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Der hat mit Sicherheit lediglich die CV1 auf den gewuenschten Wert gesetzt und ansonsten die generischen Einstellungen des Lopi4 belassen, da muss ich wohl die Werte fuer die Lastregelung anpassen.

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Die Anleitung bei ESU herunterladen, da gibt es eine Tabelle mit ordentlichen Vorgaben für verschieden Motorentypen.

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Das automatische Einmessen der ESU-Decoder ist nett, immerhin kommt bei etwa der Hälfte der Versuche was brauchbares dabei heraus.
Die unterschiedliche Geschwindigkeit vorwärts - rückwärts kann sich bei Lokomotiven auch aus einer im Betrieb bevorzugten Laufrichtung mit der Zeit einstellen, sehr häufig bei Schlepptenderloks erlebt. Gewisse Toleranzen sind aber normal, 100% perfekt wird das nie.
Aufgeräumte Schaltpläne kann ich dir mal zeichnen, müssten aber auch im Thread sein. Die IBT2-version ist nicht ohne, die Erfassung des Stromes ist bei 6A und mehr eine Sache für sich, vor allem wenn dann noch die 60 mA der ACK-Pulse sauber erfasst werden sollen. Hab das mit einem I2C-Sensormodul und deaktivieren des Display-Refreshes während des Programmierens bzw. Wartens auf die Ack-Pulse hinbekommen. Wollte Philipp in der 4.98 berücksichtigen. L298-Basiert stur nach Anleitung aufgebaut, allerdings ohne den Loconet-Teil, nur Xnet für meine lokmäuse, ist das Ding sofortig sauber zum laufen zu bekommen.
Im z21-thread wird es ab s. 114 interessant

Hallo Johann,

die Einmessfahrt bei ESU ist etwa 3 Meter und dauert 1 Sekunde. Aufpassen dass vorher die Fahrtrichtung stimmt.

Gruß
Wolfgang

@ Johann , um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren gammelte in meinem Lager von einem bis auf die Schwungmasse baugleichen abgebrannten Roco Strabmotor noch ein Lagerschild mit einer Kohlebürste und aber beiden Bürstenfedern rum. Falls Du mit den Teilen nen Reparaturversuch wagen willst, bitte PN mit Adresse schicken denn dann schick ich Dir das Teil kostenlos zu.

Zitat von moppe im Beitrag #5

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Erstmals der Anleitung ein V60 finden:
https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomot...alkupplung.html

Wenn du der Anleitung öffnen, findet du der Artikelnummer 89743
https://www.roco.cc/rde/ersatzteile?et=89743

Klaus

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Zitat von Petz1 im Beitrag #13

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@ Johann , um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren gammelte in meinem Lager von einem bis auf die Schwungmasse baugleichen abgebrannten Roco Strabmotor noch ein Lagerschild mit einer Kohlebürste und aber beiden Bürstenfedern rum. Falls Du mit den Teilen nen Reparaturversuch wagen willst, bitte PN mit Adresse schicken denn dann schick ich Dir das Teil kostenlos zu.

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Zitat von WolfiR im Beitrag #12

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Hallo Johann,

die Einmessfahrt bei ESU ist etwa 3 Meter und dauert 1 Sekunde. Aufpassen dass vorher die Fahrtrichtung stimmt.

Gruß
Wolfgang

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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Aufgeräumte Schaltpläne kann ich dir mal zeichnen,

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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müssten aber auch im Thread sein.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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Die IBT2-version ist nicht ohne, die Erfassung des Stromes ist bei 6A und mehr eine Sache für sich, vor allem wenn dann noch die 60 mA der ACK-Pulse sauber erfasst werden sollen. Hab das mit einem I2C-Sensormodul und deaktivieren des Display-Refreshes während des Programmierens bzw. Wartens auf die Ack-Pulse hinbekommen. Wollte Philipp in der 4.98 berücksichtigen. L298-Basiert stur nach Anleitung aufgebaut, allerdings ohne den Loconet-Teil, nur Xnet für meine lokmäuse, ist das Ding sofortig sauber zum laufen zu bekommen.
Im z21-thread wird es ab s. 114 interessant

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Zitat von Johann im Beitrag #14

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So, war heute beim Haendler, um mir die 89743 als Ersatz zu besorgen.
ABER: ;(( Das waren definitiv NICHT die Buersten und Federn, wie sie mir hier fuer den kleinen 5-poligen Motor mit der Art.-Nr. 113891 abhanden gekommen sind!
Auch wenn die Unterlagen zu der BR365 (62971) zeigen, dass der innere Aufbau identisch zu jenem der V60 115 (63377) sein muss, inkl. identisch aussehendem Motor mit gleicher Groesse und am selben Platz, sind die von Roco fuer diesen Motor angegebenen Ersatzbuersten (89743) mit bestimmt 2 - 2.5mm Durchmesser - und damit auch die zugehoerigen Federn viel zu dick.
Die Buersten im 113891 sind mit ca. 1mm deutlich schlanker im Durchmesser.

Da kann also irgendwas nicht so richtig stimmen...

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Zitat von Johann im Beitrag #14

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Hallo Petz1, DAS koennte mir nun wirklich echt den A****h retten ;)
Ist Dein Motorwrack wirklich der Rest von einem 113891?

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Zitat von Petz1 im Beitrag #16

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Hi Johann !
Ersatzmotornummer lässt sich nicht mehr verifizieren denn der Rest ist aus einer uralten abgebrannten Roco Düwagstrassenbahn deren Nummer sicher noch mit 0 begann. Aber ich hab auch eine ältere V60 mit Schwungmasse in Verwendung und denk deshalb das zumindest Bürste und Federn passen müssten. Die Segmentkohlebürste ist geschätzt zwischen 1 und 1,2 mm stark und könnt Deinen Angaben zufolge auch in Bezug auf ihre Stärke passen. Die älteren kleinen Rocorundmotore wie der 113891 hatten noch durch Feder belastete drehbare Segmentkohlebürsten bevor Roco auf zylindrische spiralfederbelastete Bürsten umgestellt hatte. Die neueren Motore haben außerdem nen brünierten Stahlblechmantel wogegen die älteren verzinkt sind.

Schlag vor Du schreibst mir PN mit Deiner Adresse und ich schick Dir das Teil einfach auf Verdacht zu; wenn es wider Erwarten nicht passen sollte dann schmeißt Du es in Deine Bastelkiste.

[..]

Hab das Rocoteil mal auf den Scanner gelegt; bitte die grüne Farbrasterung einfach wegdenken...

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Das mit den drehend gelagerten Segmentbürsten ist die Urversion der Roco-Motoren. Die sind praktisch nicht reparabel weil die Feder für ausreichend Druck zwei Umdrehungen gespannt sein muss. Ich habe keine Idee wie die das im Werk gemacht haben, das muss eine pfiffige Maschine gewesen sein.. hab mehrfach versucht solche Motore zu retten, wenn die einmal zerlegt sind war es das.
Zur Z21: wenn du den max 3485 nimmst sparst du dir den Pegelwandler, auch der 485 läuft mit 3,3 V zuverlässig wenn man die Diode in der Vcc-Leitung weglässt, nur bei mehr als drei Lokmäusen geht der in die Knie.

Zumindest beim Strabmotortyp nur eine Umdrehung Vorspannung sonst wird der Druck zu hoch bzw. gibt dann das abgewinkelte Federende das die Kohlebürste dreht, nach. Man kriegt den Motor zwar schon zusammengesetzt nur braucht es dafür paar Stunden, halbe Packung Valium zwecks Nervendämpfung sowie zwei Leute die mit zahntechnischen Sonden gut umgehen können und man büßt dabei wirklich alle in der Vergangenheit verbrochenen Sünden ab... Deshalb käm ich, wenn ich die Radieschen mal von unten sähe vermutlich sogar in den Himmel; aber dorthin will ich gar nicht.

Kann sein das das bei den kleinen Motoren nur eine Umdrehung ist, bei den größeren sind es zwei. Vielleicht hilft da nur eine N3 Valium auf ex.. Mit nur einer Umdrehung werden die "normalgroßen" Motoren trotz frisch geschliffenem Kollektor laut und das Bürstenfeuer heftig. Zum glück findet man die aktuelleren schräg genuteten und damit deutlcih geschmeidigeren Motoren oft günstig in der Bucht, hab dafür schon öfter Playtimeloks geschlachtet. Die findet man manchmal ab 10,-, und die Motoren sind nicht vereinfacht.

Die Fernostler hatten ja mal den großen und kleinen Roco Flachmotor in sehr guter Qualität nachgebaut und um wenige Euros sogar mit gewuchteter Schwungmasse angeboten; leider nie den kleinen Rundmotor...
Ich tu mir die Reparatur auch sicher nicht mehr an und würde, falls der Motor meiner V60 mal w. o. gäbe, den weiter oben erwähnten chinesischen Siebenpoler nach etwas Fräsarbeit (weil der ne quadratische Form besitzt) reinpfriemeln auch wenn ich dann wegen fehlendem zweiten Wellenende auf die Schwungmasse verzichten müsste.

So, hat sich gezogen bis hierhin, mittlerweile ist die Sache mit den Buersten/Federn geklaert:

Roco hat in ALLEN BAs zu (HO-)Loks in denen der Motor 113891 bezueglich Ersatzbuersten 89743 etwas FALSCHES angegeben.
Diese 89743 sind fuer H0-Motoren und nach Ruecksprache mit dem RocoSupport, der dann mal das Datenblatt zu 89743 herausholte, worin eine Dicke von 2,8mm angegeben war.
Das passte zum Augenschein, in den ich die Dinger beim Haendler genommen hatte und raeumte eventuelle Zweifel, der Haendler koenne gegebenenfalls bei diesen kleinen Teilen irgendwas verwechselt haben, vollstaendig aus.
Zur Erinnerung: Die noch vorhandenen Originalbuersten sind 1,5mm dick, die Buerstenhalter haben 1,7mm lichte Weite...no way, dass da ploetzlich 2,8mm Buersten nebst dazugehoerigen Federn reinpassen.

Auf meinen geaeusserten Verdacht hin, dass es sich bei dem Motor 113891 aufgrund seiner fuer H0 relativ geringen Groesse, um ein Teil handeln koennte, was normalerweise eher bei N oder TT Verwendung findet, nahm der Support dann mal das Datenblatt zu den Ersatzbuersten 8974*2*, welche fuer N/TT sind, her.
Intelligenterweise stand darin wohl ein Wert von 3,5mm, dies aber ohne jede Angabe, wofuer der nun steht m( ... da aber nunmal kaum zu erwarten ist, dass N/TT-Buersten dicker als jene fuer H0 ausfallen, musste es sich dabei um die Laenge handeln.

Ende vom Lied: fuer den Motor 113891 passen die Ersatzbuersten 89742, nebst dazugehoeriger Federn 86226.
Die von Roco angegebenen 89743 sind also pure Fakenews...hoffe nicht zu vergessen, den Rocosupport demnaechst nochmal zu draengen, doch bitte endlich mal die falsche Info in ihren Unterlagen zu korrigieren.

Auf jeden Fall steht die richtige Angabe nun aber schonmal hier und wird hoffentlich gefunden, wenn der naechste anfangen muss sich einen Wolf zu suchen..


Montage steht derweil noch an, ich habe endlich meine Angelschnur aus Nylon wiedergefunden.
Stahlblauberlin gab mir mal im Thread zu einer zu reparierenden Roco Br.93 den Tip, die Buersten und Federn durch ein Stueck Garn bei der Montage zu klemmen und so vor Wegspringen zu sichern, egal welches Garn ich hernahm: keine Chance, zu duenn, ausserdem die Gefahr, dass beim Herausziehen nach erfolgter Montage Faserfusseln im Motorinneren verbleiben koennten..muss ja auch nicht sein.
Mit Nylonschnur ging es dann beim groessen 5-Poler der Br.93 problemlos.
Hier beim 113891 habe ich nur 0,2mm zwischen Buerstenaussenseite und Buerstenhalterinnenwand, da war mein 0,35mm Nylonfaden noch zu dick, so dass ich mit dem Skalpell etwas vom Faden abschaben musste, um dann testweise die Buersten zusaetzlich zum, durch das hintere Loch des Halters eingefuehrte, Nylon in den Halter hineinfummeln zu koennen.
Mal sehen, ob das auch noch klappt, wenn da vor den Buersten noch die Federn hineingefummelt werden...
Der hier auch irgendwo erwahnte Trick mit einem Hauch Sekundenkleber Federn und Buersten temporaer zur Montage zu vereinigen, scheint mit ob der Winzigkeit von Beidem eher fraglich.


Abschliessend noch eine Frage zu etwas komplett Anderem:
Der nachgeruestete Esu-Lopi in der V60 hat einen Powerpack und auf dessen Platine dann zusatzlich noch einen Elko aufgeloetet.
Mangels anderem Platzangebot in der Lok fuer den PP, sass der ganz oben unterm Dach des Fuehrerstands und war damit deutlichst raumfuellend hintern den Fenstern zu sehen.
Gar nicht schoen!
Ich trage mich nun mit dem Gedanken den PP um den zusaetzlichen Elko zu erleichtern, um die reine PP-Platine dann kosmetisch eleganter unterbringen zu koennen.
Platine und Elko sind noch von schwarzem Schrumpfschlauch zusammengehalten, deshalb habe ich leider noch nicht nach den konkreten Werten der auf der Platine verloeteten Kondensatoren einerseits und dem Wert des Zusatzelkos andererseits schauen koennen.
Ich stell aber doch schonmal die Frage in den Raum, wofuer an Ueberbrueckung von Stromlosigkeit ein nackter Esu-PP alleine gut ist und wie es im Vergleich dazu mit einem Esu-PP + Elko ausschaut.
Vielleicht gibt's diesbezueglich ja Erfahrungswerte?

Was ist ein „ nackter Esu-PP“?


Klaus

Zitat von moppe im Beitrag #23

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Was ist ein „ nackter Esu-PP“?
Klaus

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ESU 54671 Powerpack mini funktioniert ganz gut ohne extra goldcaps in einer V60.


Klaus